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※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言: : 如題 : 原來最原始的敬孔祭祖跟後來的敬孔祭祖已經不一樣了 : 最早期的祭祀祖先,其實目的是慎終追遠,是在緬懷祖先,跟祖先報告子孫的成果 : 該儀式行為本身不含功利角度,只是單純表示對祖先的敬意 沒有。 一堆甲骨就顯示商人對先人的敬意充滿了物質。 「戊子卜賓貞惠今夕用三白羌于丁用十二月」~甲骨文合集293 翻譯: 戊子日占卜,貞人問 : 今天晚上要把三百個羌人 獻祭給丁嗎 ? 決定獻祭。十二月的事(紀錄) 這是有紀錄的,使用羌人進行人祭的最大數量。丁可能是神 也可能是祖先名。另外那個「惠」字打不出,要去掉心旁。 哪裡來的單純敬意,殺三百人不夠嗎 ??? 「己卯卜貞王賓且乙奭匕己姬婢二人豉二人卯二牢亡尤」~甲骨文合集35361 翻譯 : 己卯日占卜,貞人問 : 王會親自參加對祖乙配偶妣己的祭祀, 將用被擊殺的姬、婢這兩種女人牲;殺兩頭眷養的牛。會有災禍嗎 ? 這段是祭拜女祖先。較特別且更好說明被祭祀的先祖範圍很廣。 另外「婢」字應寫作「妾卑」;和姬一樣,屬於一種不標註產地 的女人牲。 : 但隨著時代發展,敬孔祭祖的性質變化了,大家祭祀祖先時,開始會求平安、求發財、求祖宗保佑庇護、求孔子讓自己考試順利 : 也正是因為這個原因,羅馬教廷才會認為敬孔祭祖是偶像崇拜,我認為他們觀點確實沒錯 : 這樣的敬孔祭祖確實就是「偶像崇拜」 : 不過最原始的敬孔祭祖確實不是偶像崇拜,原始的敬孔祭祖,就如同上面提到的,其實沒有要求祖先或孔子什麼,只是慎終追遠,追思先烈而已 不是你搞錯了。既然歷朝都為孔丘建廟甚至封號了,就不可否認 對孔丘的祭祀行為具有多樣性。儒生可能排斥祭祀行為,但皇家 對於孔丘的祭拜行為不一定要那麼單一。根據孔丘的傳世言論, 他至少不是無神論者。所以對他的崇拜本就沒甚麼問題。 而且偶不偶像崇拜,教廷哪可能承認祭拜耶姓父子以外的神不是 偶像崇拜 ??? 何況看看那滿滿的聖人、聖髑還真有那味道。 : 這也是康熙他們會如此憤怒的原因 : 因為敬孔祭祖真的不是偶像崇拜 : 最後,我不得不佩服耶穌會的傳教士,他們是真的理解敬孔祭祖的本質內涵! : 反觀我是直到最近查資料才知道原來我們現在的敬孔祭祖跟最初的敬孔祭祖已經完全不一樣了! : 子孫不肖啊 感動自己就好了。現在的基督崇拜跟當初的基督崇拜也早就不一樣了, 別人沒原教旨和自己沒原教旨真的是大不同。 : ----- : Sent from JPTT on my iPhone --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.249.176 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1749755302.A.976.html ※ 編輯: IAMCSH (101.8.249.176 臺灣), 06/13/2025 03:40:27
1F:→ gekorader: 也太認真...這隻基本上就是現象級的,看到什麼,一拍腦門 06/13 03:36
2F:→ gekorader: 覺得什麼東西是怎樣,然後就把很瞎的觀點開始當史論在講 06/13 03:36
3F:→ gekorader: 了w雖然真要說的話人人都有犯這種毛病的時候,但這隻是 06/13 03:37
4F:→ gekorader: 從來沒有不這樣的時候,一本正經的妄人w再煉個幾年的腦 06/13 03:38
5F:→ gekorader: 內蠱,成為嘟嘟第二妥妥的 06/13 03:39
6F:推 ccyaztfe: 你這說法有問題。如果真是這樣,你怎麼解釋教廷在17世紀 06/13 06:52
7F:→ ccyaztfe: 開放又禁止又開放又禁止的行爲? 06/13 06:52
8F:推 cht12341234: 人做事沒有經過大腦的,想太多也不好 06/13 09:53
9F:→ Oswyn: 當年若望保祿二世病危,一堆人在羅馬教庭外拿著他的項鍊、 06/13 10:31
10F:→ Oswyn: 照片祈禱。驚呆我了,這跟我想像中的不拜偶像不一樣XD 06/13 10:31
11F:→ Oswyn: 若望保祿二世的十字架項鍊也很神奇,這種東西居然公開賣 06/13 10:32
12F:→ Mezerized: 開放的又不是教廷 是在中國的傳教士 看一下利瑪竇那群 06/13 10:53
13F:→ Mezerized: 人為了傳教有多儒家化在地化 怎麼可能禁止牌位 06/13 10:54
14F:→ Mezerized: 還是提一下好了 替教宗祈禱這件事不是偶像崇拜 這是天 06/13 11:11
15F:→ Mezerized: 主教教義裡面 諸聖相通的實踐 也就是聖人 平信徒 教宗 06/13 11:12
16F:→ Mezerized: 都在一個更大的實體內合而為一 因此互相代禱 最終依然 06/13 11:14
17F:→ Mezerized: 恩寵是來自天主 而不是教宗 是"替"教宗祈禱 不是"向"教 06/13 11:14
18F:推 snocia: 台灣萬金天主堂一帶的信仰也是天主教強烈在地化的殘留, 06/13 11:14
19F:→ snocia: 這可是正規教廷的教會 06/13 11:14
20F:→ Mezerized: 宗祈禱 聖母 聖人崇拜也類似 是請求聖母替自己"向"上帝 06/13 11:15
21F:→ Mezerized: 祈禱 只有把受造物當成上帝才構成崇拜偶像 06/13 11:16
22F:→ Oswyn: 我不是驚訝為教宗祈禱 而是信徒的項鍊打開的照片是教宗:D 06/13 11:16
23F:推 snocia: 某種程度的偶像崇拜,儘管常常造成紛爭,但是在天主教與 06/13 11:17
24F:→ Oswyn: 所以這些聖母 聖人崇拜 不算偶像 人說了算還是上帝說了算? 06/13 11:17
25F:→ snocia: 東正教中頗為普遍 06/13 11:17
26F:→ Mezerized: 我不是信徒 我覺得是人說得算啊 大公會議說得算 06/13 11:20
27F:→ Mezerized: 具體來說是第七次那個 06/13 11:20
28F:→ kkStBvasut: 新教也信聖徒相通 可是沒這套... 06/13 17:12







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