作者IAMCSH (MCMLXXXVIII)
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标题Re: [观点] 敬孔祭祖从慎终追远变成「偶像崇拜」
时间Fri Jun 13 03:08:19 2025
※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之铭言：
: 如题
: 原来最原始的敬孔祭祖跟後来的敬孔祭祖已经不一样了
: 最早期的祭祀祖先，其实目的是慎终追远，是在缅怀祖先，跟祖先报告子孙的成果
: 该仪式行为本身不含功利角度，只是单纯表示对祖先的敬意
没有。
一堆甲骨就显示商人对先人的敬意充满了物质。
「戊子卜宾贞惠今夕用三白羌于丁用十二月」~甲骨文合集293
翻译:
戊子日占卜，贞人问 : 今天晚上要把三百个羌人
献祭给丁吗 ? 决定献祭。十二月的事(纪录)
这是有纪录的，使用羌人进行人祭的最大数量。丁可能是神
也可能是祖先名。另外那个「惠」字打不出，要去掉心旁。
哪里来的单纯敬意，杀三百人不够吗 ???
「己卯卜贞王宾且乙奭匕己姬婢二人豉二人卯二牢亡尤」~甲骨文合集35361
翻译 :
己卯日占卜，贞人问 : 王会亲自参加对祖乙配偶妣己的祭祀，
将用被击杀的姬、婢这两种女人牲；杀两头眷养的牛。会有灾祸吗 ?
这段是祭拜女祖先。较特别且更好说明被祭祀的先祖范围很广。
另外「婢」字应写作「妾卑」；和姬一样，属於一种不标注产地
的女人牲。
: 但随着时代发展，敬孔祭祖的性质变化了，大家祭祀祖先时，开始会求平安、求发财、求祖宗保佑庇护、求孔子让自己考试顺利
: 也正是因为这个原因，罗马教廷才会认为敬孔祭祖是偶像崇拜，我认为他们观点确实没错
: 这样的敬孔祭祖确实就是「偶像崇拜」
: 不过最原始的敬孔祭祖确实不是偶像崇拜，原始的敬孔祭祖，就如同上面提到的，其实没有要求祖先或孔子什麽，只是慎终追远，追思先烈而已
不是你搞错了。既然历朝都为孔丘建庙甚至封号了，就不可否认
对孔丘的祭祀行为具有多样性。儒生可能排斥祭祀行为，但皇家
对於孔丘的祭拜行为不一定要那麽单一。根据孔丘的传世言论，
他至少不是无神论者。所以对他的崇拜本就没甚麽问题。
而且偶不偶像崇拜，教廷哪可能承认祭拜耶姓父子以外的神不是
偶像崇拜 ??? 何况看看那满满的圣人、圣髑还真有那味道。
: 这也是康熙他们会如此愤怒的原因
: 因为敬孔祭祖真的不是偶像崇拜
: 最後，我不得不佩服耶稣会的传教士，他们是真的理解敬孔祭祖的本质内涵！
: 反观我是直到最近查资料才知道原来我们现在的敬孔祭祖跟最初的敬孔祭祖已经完全不一样了！
: 子孙不肖啊
感动自己就好了。现在的基督崇拜跟当初的基督崇拜也早就不一样了，
别人没原教旨和自己没原教旨真的是大不同。
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※ 编辑: IAMCSH (101.8.249.176 台湾), 06/13/2025 03:40:27
1F：→ gekorader: 也太认真...这只基本上就是现象级的,看到什麽,一拍脑门 06/13 03:36
2F：→ gekorader: 觉得什麽东西是怎样,然後就把很瞎的观点开始当史论在讲 06/13 03:36
3F：→ gekorader: 了w虽然真要说的话人人都有犯这种毛病的时候,但这只是 06/13 03:37
4F：→ gekorader: 从来没有不这样的时候,一本正经的妄人w再炼个几年的脑 06/13 03:38
5F：→ gekorader: 内蛊,成为嘟嘟第二妥妥的 06/13 03:39
6F：推 ccyaztfe: 你这说法有问题。如果真是这样，你怎麽解释教廷在17世纪 06/13 06:52
7F：→ ccyaztfe: 开放又禁止又开放又禁止的行爲？ 06/13 06:52
8F：推 cht12341234: 人做事没有经过大脑的，想太多也不好 06/13 09:53
9F：→ Oswyn: 当年若望保禄二世病危，一堆人在罗马教庭外拿着他的项链、 06/13 10:31
10F：→ Oswyn: 照片祈祷。惊呆我了，这跟我想像中的不拜偶像不一样XD 06/13 10:31
11F：→ Oswyn: 若望保禄二世的十字架项链也很神奇，这种东西居然公开卖 06/13 10:32
12F：→ Mezerized: 开放的又不是教廷 是在中国的传教士 看一下利玛窦那群 06/13 10:53
13F：→ Mezerized: 人为了传教有多儒家化在地化 怎麽可能禁止牌位 06/13 10:54
14F：→ Mezerized: 还是提一下好了 替教宗祈祷这件事不是偶像崇拜 这是天 06/13 11:11
15F：→ Mezerized: 主教教义里面 诸圣相通的实践 也就是圣人 平信徒 教宗 06/13 11:12
16F：→ Mezerized: 都在一个更大的实体内合而为一 因此互相代祷 最终依然 06/13 11:14
17F：→ Mezerized: 恩宠是来自天主 而不是教宗 是"替"教宗祈祷 不是"向"教 06/13 11:14
18F：推 snocia: 台湾万金天主堂一带的信仰也是天主教强烈在地化的残留， 06/13 11:14
19F：→ snocia: 这可是正规教廷的教会 06/13 11:14
20F：→ Mezerized: 宗祈祷 圣母 圣人崇拜也类似 是请求圣母替自己"向"上帝 06/13 11:15
21F：→ Mezerized: 祈祷 只有把受造物当成上帝才构成崇拜偶像 06/13 11:16
22F：→ Oswyn: 我不是惊讶为教宗祈祷 而是信徒的项链打开的照片是教宗:D 06/13 11:16
23F：推 snocia: 某种程度的偶像崇拜，尽管常常造成纷争，但是在天主教与 06/13 11:17
24F：→ Oswyn: 所以这些圣母 圣人崇拜 不算偶像 人说了算还是上帝说了算? 06/13 11:17
25F：→ snocia: 东正教中颇为普遍 06/13 11:17
26F：→ Mezerized: 我不是信徒 我觉得是人说得算啊 大公会议说得算 06/13 11:20
27F：→ Mezerized: 具体来说是第七次那个 06/13 11:20
28F：→ kkStBvasut: 新教也信圣徒相通 可是没这套... 06/13 17:12