※ 引述《moslaa (良心台派+正義DPP支持者)》之銘言： : 端午節過去一週了，板友們吃了幾顆粽子呢？ : 我完全沒吃，因為太胖不敢吃... Orz : (天之聲：那為啥你昨天中午又吃麥當勞！) : -------------- : 話說近年台灣興起一股把傳統節慶來由跟中華文化作切割的熱潮， : 基本主張不脫 我覺得 端午節的一系列系統更接近百越文化的東西 從晉代的風土記可以讀到 「仲夏端午，烹鶩角黍」的記載 這段現在已經佚失 是從別的書引用得知的 參考沒有佚失的部分 可以知道這段是講「越俗」 其他如賽龍舟 戴艾草菖蒲 這些都跟周俗明顯不同 周俗假如祈雨的話是使用土龍 (也就是在地上推一個長土堆) 這個土堆越弄越大 被引申為隔絕他人 獨佔之義 所以公孫丑篇有龍斷的用法 在周俗中假如要祭河伯 不是賽龍舟 而是丟東西下去 丟下去的東西包括 白馬 單一顏色的小牛 會盟玉壁 女人 等等 並沒有賽舟 也沒有食物 : 1. 這個節慶全世界很多國家/民族都有，所以我們臺灣過這個跟中國無關。 跟中國有關阿 是移民帶來的 但是這個文化不是 中原文化 你假如看過苗族的魔法書 他們也都是用漢字寫咒語 畫符 但是這些魔法的運作邏輯 百分之百不是漢文化 只是被主流文化改頭換面而已 類似苯教現在也是學藏傳佛教學了十足 儀軌 衣服 經文編排 等等 但是他們就是西藏本土的另一個神話&巫術信仰系統 : 2. 這個節慶也許源頭是中華文化，但已經在地化本土化台灣化，所以跟中國無關了。 應該是反過來 本來是百越族文化 被套上了中華敘事的外衣 然後代代傳承下來 只剩下模糊的文化記憶 (紀念屈原) : 3. 這個節慶是ROC殖民台灣後用教育洗腦的結果，台灣原本沒有/原本不是如此。 比較明顯的是強制清明節改日期 這個真的腦殘到有剩 不過黑手沒有伸到端午節 因為這些節日的修改是為了服務統治當局 沒有服務需求 就沒有修改的動機了 : 雖然端午節這方面的切割言論比較少， : (主要是過年，我猜是過年長達好幾天，太醒目了，不切割不行！(笑)) : 但還是有切割，比如 : 一. 2023-06-12 民視新聞網 : https://www.ftvnews.com.tw/news/detail/2023525W0162 : : 以前在課本上都會寫到說要紀念屈原， : : 包粽子是為了要丟到河裡，叫魚不要吃屈原的屍體； : : 划龍舟是為了要找屈原的屍體。 : : 其實這個端午節的由來跟屈原一點關係都沒有！ 確實沒關係 楚地沒有投粽子的記載 端午跟屈原的連結也很晚 再者河伯祭祀在周文化是天子專享 : : 林茂賢教授和我們分享... : 二. 2023-06-22 PTT八卦板 : https://www.pttweb.cc/bbs/Gossiping/M.1687404874.A.72B : : 原來屈原投江和划龍舟故事 : : 是台灣人從黨國教育課本學來 : : 龍舟是戰後才出現的 : 各位， : 這些是真的嗎？ : 屈原故事真的是1945以後中華民國利用課本洗腦台灣人嗎？龍舟真的是戰後出現？ 不是1945後出現 1945前就出現 最早出現在荊楚歲時記裡面的說法 裡面說賽龍舟是為了要救屈原(儀式性營救) 因為屈原在五月五日跳水 這個說法一聽就很有問題吧 「五月五日 謂之浴蘭節... 是日競渡採雜藥 按五月五日競渡。俗為屈原投汨羅日。傷其死所。故 並命舟楫以拯之。」 第一 假如要救屈原就不是競渡(從水的一岸賽到另一岸) 而是從上游賽到下游的某個點 第二 屈原死期是孟夏 讀他的懷沙賦就能知道 史記說他寫完懷沙 之後就跳了 可見絕對不是仲夏五月 而是孟夏四月 第三 荊楚歲時記是南北朝時代的說法 屈原已死去八百年了 八百年是甚麼概念 就是有個人說宜蘭童玩節是紀念蘇東坡 然後之後的人開始討論宜蘭童玩節跟蘇東坡的關係 其實不用討論也可以的 : 當然是唬你的啊～～～ : 反論舉證： : 1. 台南 禹帝宮 (維基介紹) : https://reurl.cc/Gn22Rp : ：鹽行禹帝廟的由來可追溯到... 明鄭時期在鹽場西南邊建有茅屋， : ：主祀西楚霸王項羽，此外也供奉三閭大夫屈原... : ：清朝的時候，增祀夏禹... : ：主要的祭典活動是農曆五月五日的端午祭典（紀念屈原）、 : ：六月六日項羽誕辰與十月十日大禹誕辰... : 2. 1925-08-02 台灣民報 : https://i.meee.com.tw/h7h8Zlu.png : 萬一看不到截圖，簡單說呢， : 台南舉行划龍船比賽，讓人想到屈原。 : 3. 1903 臺風雜記 by 佐倉孫三 : 這位佐倉先生在日本統治台灣後，很快任職於總督府， : 幾年後他把他的台灣見聞寫成這本書，序還是由著名的後藤新平掛名撰寫。 : 維基文庫有全文 https://reurl.cc/bWKKvX : ：臺島亦有端午之事， : ：稱曰祭屈原之靈云。 : ：此日作粽。兒童懸香玉於胸，詣神廟。 : ：大人則稱鬪船，壯夫八、九人乘輕舸，試競漕， : ：宛然我短艇競走者也。 : 4. 1951-06-09 吳新榮(台南醫師)日記 : https://i.meee.com.tw/M5Yb30G.png : 萬一看不到截圖，簡單說呢， : 該日吳家依慣例/古例舉行端午祭典，目的之一包含表達對屈原的尊敬。 : 結論 : 呃，大家看完舉證應該就明白了吧，故略。 : ps. 重申，注意： : 本文只討論屈原傳說是否是中華民國帶來台灣， : 而不討論台灣端午節的起源 (這題目比較大，我懶得管)。 : 望周知～ (科科) --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.24.222 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1749603758.A.2A0.html ※ 編輯: vajra0001 (42.75.24.222 臺灣), 06/11/2025 09:03:22 ※ 編輯: vajra0001 (42.75.24.222 臺灣), 06/11/2025 09:05:11 ※ 編輯: vajra0001 (42.75.24.222 臺灣), 06/11/2025 09:05:52 是呀 就文化本身來討論才有意思 ※ 編輯: vajra0001 (218.173.25.102 臺灣), 06/11/2025 14:39:49 這也是聖經考古的熱門話題 現在流行的確認方式是用星體模型去回推 學界比較熱門的幾個主張耶穌出生年都不是西元元年 也太有趣 ※ 編輯: vajra0001 (218.173.25.102 臺灣), 06/11/2025 17:52:37