※ 引述《moslaa (良心台派+正义DPP支持者)》之铭言： : 端午节过去一周了，板友们吃了几颗粽子呢？ : 我完全没吃，因为太胖不敢吃... Orz : (天之声：那为啥你昨天中午又吃麦当劳！) : -------------- : 话说近年台湾兴起一股把传统节庆来由跟中华文化作切割的热潮， : 基本主张不脱 我觉得 端午节的一系列系统更接近百越文化的东西 从晋代的风土记可以读到 「仲夏端午，烹鹜角黍」的记载 这段现在已经佚失 是从别的书引用得知的 参考没有佚失的部分 可以知道这段是讲「越俗」 其他如赛龙舟 戴艾草菖蒲 这些都跟周俗明显不同 周俗假如祈雨的话是使用土龙 (也就是在地上推一个长土堆) 这个土堆越弄越大 被引申为隔绝他人 独占之义 所以公孙丑篇有龙断的用法 在周俗中假如要祭河伯 不是赛龙舟 而是丢东西下去 丢下去的东西包括 白马 单一颜色的小牛 会盟玉壁 女人 等等 并没有赛舟 也没有食物 : 1. 这个节庆全世界很多国家/民族都有，所以我们台湾过这个跟中国无关。 跟中国有关阿 是移民带来的 但是这个文化不是 中原文化 你假如看过苗族的魔法书 他们也都是用汉字写咒语 画符 但是这些魔法的运作逻辑 百分之百不是汉文化 只是被主流文化改头换面而已 类似苯教现在也是学藏传佛教学了十足 仪轨 衣服 经文编排 等等 但是他们就是西藏本土的另一个神话&巫术信仰系统 : 2. 这个节庆也许源头是中华文化，但已经在地化本土化台湾化，所以跟中国无关了。 应该是反过来 本来是百越族文化 被套上了中华叙事的外衣 然後代代传承下来 只剩下模糊的文化记忆 (纪念屈原) : 3. 这个节庆是ROC殖民台湾後用教育洗脑的结果，台湾原本没有/原本不是如此。 比较明显的是强制清明节改日期 这个真的脑残到有剩 不过黑手没有伸到端午节 因为这些节日的修改是为了服务统治当局 没有服务需求 就没有修改的动机了 : 虽然端午节这方面的切割言论比较少， : (主要是过年，我猜是过年长达好几天，太醒目了，不切割不行！(笑)) : 但还是有切割，比如 : 一. 2023-06-12 民视新闻网 : https://www.ftvnews.com.tw/news/detail/2023525W0162 : : 以前在课本上都会写到说要纪念屈原， : : 包粽子是为了要丢到河里，叫鱼不要吃屈原的屍体； : : 划龙舟是为了要找屈原的屍体。 : : 其实这个端午节的由来跟屈原一点关系都没有！ 确实没关系 楚地没有投粽子的记载 端午跟屈原的连结也很晚 再者河伯祭祀在周文化是天子专享 : : 林茂贤教授和我们分享... : 二. 2023-06-22 PTT八卦板 : https://www.pttweb.cc/bbs/Gossiping/M.1687404874.A.72B : : 原来屈原投江和划龙舟故事 : : 是台湾人从党国教育课本学来 : : 龙舟是战後才出现的 : 各位， : 这些是真的吗？ : 屈原故事真的是1945以後中华民国利用课本洗脑台湾人吗？龙舟真的是战後出现？ 不是1945後出现 1945前就出现 最早出现在荆楚岁时记里面的说法 里面说赛龙舟是为了要救屈原(仪式性营救) 因为屈原在五月五日跳水 这个说法一听就很有问题吧 「五月五日 谓之浴兰节... 是日竞渡采杂药 按五月五日竞渡。俗为屈原投汨罗日。伤其死所。故 并命舟楫以拯之。」 第一 假如要救屈原就不是竞渡(从水的一岸赛到另一岸) 而是从上游赛到下游的某个点 第二 屈原死期是孟夏 读他的怀沙赋就能知道 史记说他写完怀沙 之後就跳了 可见绝对不是仲夏五月 而是孟夏四月 第三 荆楚岁时记是南北朝时代的说法 屈原已死去八百年了 八百年是甚麽概念 就是有个人说宜兰童玩节是纪念苏东坡 然後之後的人开始讨论宜兰童玩节跟苏东坡的关系 其实不用讨论也可以的 : 当然是唬你的啊～～～ : 反论举证： : 1. 台南 禹帝宫 (维基介绍) : https://reurl.cc/Gn22Rp : ：盐行禹帝庙的由来可追溯到... 明郑时期在盐场西南边建有茅屋， : ：主祀西楚霸王项羽，此外也供奉三闾大夫屈原... : ：清朝的时候，增祀夏禹... : ：主要的祭典活动是农历五月五日的端午祭典（纪念屈原）、 : ：六月六日项羽诞辰与十月十日大禹诞辰... : 2. 1925-08-02 台湾民报 : https://i.meee.com.tw/h7h8Zlu.png : 万一看不到截图，简单说呢， : 台南举行划龙船比赛，让人想到屈原。 : 3. 1903 台风杂记 by 佐仓孙三 : 这位佐仓先生在日本统治台湾後，很快任职於总督府， : 几年後他把他的台湾见闻写成这本书，序还是由着名的後藤新平挂名撰写。 : 维基文库有全文 https://reurl.cc/bWKKvX : ：台岛亦有端午之事， : ：称曰祭屈原之灵云。 : ：此日作粽。儿童悬香玉於胸，诣神庙。 : ：大人则称鬪船，壮夫八、九人乘轻舸，试竞漕， : ：宛然我短艇竞走者也。 : 4. 1951-06-09 吴新荣(台南医师)日记 : https://i.meee.com.tw/M5Yb30G.png : 万一看不到截图，简单说呢， : 该日吴家依惯例/古例举行端午祭典，目的之一包含表达对屈原的尊敬。 : 结论 : 呃，大家看完举证应该就明白了吧，故略。 : ps. 重申，注意： : 本文只讨论屈原传说是否是中华民国带来台湾， : 而不讨论台湾端午节的起源 (这题目比较大，我懒得管)。 : 望周知～ (科科) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.75.24.222 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1749603758.A.2A0.html ※ 编辑: vajra0001 (42.75.24.222 台湾), 06/11/2025 09:03:22 ※ 编辑: vajra0001 (42.75.24.222 台湾), 06/11/2025 09:05:11 ※ 编辑: vajra0001 (42.75.24.222 台湾), 06/11/2025 09:05:52 是呀 就文化本身来讨论才有意思 ※ 编辑: vajra0001 (218.173.25.102 台湾), 06/11/2025 14:39:49 这也是圣经考古的热门话题 现在流行的确认方式是用星体模型去回推 学界比较热门的几个主张耶稣出生年都不是西元元年 也太有趣 ※ 编辑: vajra0001 (218.173.25.102 台湾), 06/11/2025 17:52:37