作者plamc (普蘭可)
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標題Re: [討論] 柏舉之戰與後續
時間Sat May 31 14:19:53 2025
: → gekorader: 考樊遲請學稼、請學圃那段 05/31 11:05
這段真的很好笑，子孔丘真的對務農很不屑XD
樊遲請子孔丘教他種小米(稼 = 禾的結實，春秋主食應該是小米)
子孔丘打發他說：比種田，我不如資深農民 (你去問老農就好，不要來問我)
樊遲不死心，又請子孔丘教他種菜 (圃 = 蔬菜花卉瓜果)
子孔丘又打發他說：比種菜，我不如資深菜農 (你去問菜農，不要來問我)
樊遲只好告辭，走了以後子孔丘就背後說他壞話：樊遲真是個死老百姓！
(小人 = 小老百姓，不是後來很壞的人的意思)
: 推 Houei: 除非像吳越春秋寫一直隱居 建議別老是武斷"肯定沒軍事經驗" 05/31 11:25
: → Houei: 新唐書還寫他應為會打仗的"國人" 除非有更接近年代的書否定 05/31 11:41
他當然一定是國人，上篇就說了人家是陳國來的大貴族，但是國人沒有一定會去打仗
完全沒有任何記載，應該預設為沒有，不然就算是司馬遷有時很懶，也應該會寫到一句
如果你想推斷為有，那你的工作就累了，你要先整理那個年代附近齊國的戰爭，
看哪場有可能他會參加....
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※ 編輯: plamc (36.225.59.61 臺灣), 05/31/2025 14:23:55
1F：推 Houei: 司馬遷懶還懶到 一樣列傳的管仲治國 只推給"禮節" 而《國語 05/31 16:59
2F：→ Houei: 》裡"制重罪贖以犀甲一戟,輕罪贖以牏@戟"等法律一概不提 05/31 16:59
3F：→ Houei: 照"預設為沒有"的邏輯 管仲治國全都靠禮節 沒法律約束大家? 05/31 17:01
春秋時代的 禮 就是 法
「夫禮者，所以定親疏，決嫌疑，別同異，明是非也。」
= 繼承法、刑法、 國安法、 民法
不是現在的只是很有禮貌的意思
然後這麼懶的司馬遷，還是有在管晏列傳記上一句說到管仲有參戰過(所以我說至少一句)
「吾嘗三戰三走，鮑叔不以我怯，知我有老母也」
4F：→ Houei: 論戰 "(東南)萊莒,徐夷,吳越,一戰帥服三十一國" 史記也沒寫 05/31 17:43
5F：→ Houei: 春秋時代的《禮記》:"禮者君之大柄也,所以別嫌明微..法無常 05/31 17:55
6F：→ Houei: ,而禮無列,禮無列,則士不事也"->禮就是法? 05/31 17:55
我說「禮」就是法的法是指現在的意思，禮記的「法」當然也不是現在的法的意思
7F：→ gekorader: 這段是很經典,但孔子給弟子負評的故事裡,最due的應該還 05/31 18:11
8F：→ gekorader: 是子路被表暴虎馮河事件w這段的光芒就被掩蓋了 05/31 18:12
※ 編輯: plamc (36.225.59.61 臺灣), 05/31/2025 18:44:15
9F：→ Houei: 禮兼有法的功能 那我貼國語裡的法 就是刑度吧 史記沒提刑度 05/31 18:58
10F：→ Houei: 禮記:"禮不下庶人,刑不上大夫" 沒禮沒刑度怎治庶人 05/31 19:21