作者plamc (普兰可)
看板historia
标题Re: [讨论] 柏举之战与後续
时间Sat May 31 14:19:53 2025
: → gekorader: 考樊迟请学稼、请学圃那段 05/31 11:05
这段真的很好笑，子孔丘真的对务农很不屑XD
樊迟请子孔丘教他种小米(稼 = 禾的结实，春秋主食应该是小米)
子孔丘打发他说：比种田，我不如资深农民 (你去问老农就好，不要来问我)
樊迟不死心，又请子孔丘教他种菜 (圃 = 蔬菜花卉瓜果)
子孔丘又打发他说：比种菜，我不如资深菜农 (你去问菜农，不要来问我)
樊迟只好告辞，走了以後子孔丘就背後说他坏话：樊迟真是个死老百姓！
(小人 = 小老百姓，不是後来很坏的人的意思)
: 推 Houei: 除非像吴越春秋写一直隐居 建议别老是武断"肯定没军事经验" 05/31 11:25
: → Houei: 新唐书还写他应为会打仗的"国人" 除非有更接近年代的书否定 05/31 11:41
他当然一定是国人，上篇就说了人家是陈国来的大贵族，但是国人没有一定会去打仗
完全没有任何记载，应该预设为没有，不然就算是司马迁有时很懒，也应该会写到一句
如果你想推断为有，那你的工作就累了，你要先整理那个年代附近齐国的战争，
看哪场有可能他会参加....
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※ 编辑: plamc (36.225.59.61 台湾), 05/31/2025 14:23:55
1F：推 Houei: 司马迁懒还懒到 一样列传的管仲治国 只推给"礼节" 而《国语 05/31 16:59
2F：→ Houei: 》里"制重罪赎以犀甲一戟,轻罪赎以牏@戟"等法律一概不提 05/31 16:59
3F：→ Houei: 照"预设为没有"的逻辑 管仲治国全都靠礼节 没法律约束大家? 05/31 17:01
春秋时代的 礼 就是 法
「夫礼者，所以定亲疏，决嫌疑，别同异，明是非也。」
= 继承法、刑法、 国安法、 民法
不是现在的只是很有礼貌的意思
然後这麽懒的司马迁，还是有在管晏列传记上一句说到管仲有参战过(所以我说至少一句)
「吾尝三战三走，鲍叔不以我怯，知我有老母也」
4F：→ Houei: 论战 "(东南)莱莒,徐夷,吴越,一战帅服三十一国" 史记也没写 05/31 17:43
5F：→ Houei: 春秋时代的《礼记》:"礼者君之大柄也,所以别嫌明微..法无常 05/31 17:55
6F：→ Houei: ,而礼无列,礼无列,则士不事也"->礼就是法? 05/31 17:55
我说「礼」就是法的法是指现在的意思，礼记的「法」当然也不是现在的法的意思
7F：→ gekorader: 这段是很经典,但孔子给弟子负评的故事里,最due的应该还 05/31 18:11
8F：→ gekorader: 是子路被表暴虎冯河事件w这段的光芒就被掩盖了 05/31 18:12
※ 编辑: plamc (36.225.59.61 台湾), 05/31/2025 18:44:15
9F：→ Houei: 礼兼有法的功能 那我贴国语里的法 就是刑度吧 史记没提刑度 05/31 18:58
10F：→ Houei: 礼记:"礼不下庶人,刑不上大夫" 没礼没刑度怎治庶人 05/31 19:21