這篇僅列《春秋左傳》等書，若版友找到《史記》或其他史料的出入，歡迎補充： "(秦)使楚人先與吳人戰，而自稷會之，大敗夫概王于沂..九月，夫概王歸，自立也，以與王(闔閭)戰而敗，奔楚為堂谿氏，吳師敗楚師于雍澨，秦師又敗吳師，吳師居麇..(楚)焚之而又戰，吳師敗，又戰于公婿之谿，吳師大敗，吳子乃歸" 以上的秦又敗吳，實乃因先前秦的援軍只觀望一波，而推給楚打前鋒 畢竟史記關於這邊的說明，沒講的很清楚 貼這一段，主要為了表示沒有秦湊一咖之下，光楚就贏了吳的夫概 猜想吳的主力，搞不好還保存一些在闔閭手上，君王身邊才是重中之重 十分合理 再來《吳越春秋》說明吳軍動態： "夫概師敗，卻退。九月，潛歸，自立為吳王。闔閭聞之，乃釋楚師，欲殺夫概，奔楚，昭王封夫概於棠溪，闔閭遂歸" 至於比較明確點出孫武敗給秦的是在： "子胥、孫武、白喜留，與楚師於淮澨，秦師又敗吳師。楚子期將焚吳軍..遂焚而戰，吳師大敗" 總結以上數段，大致歸納出順序是： 夫概敗給楚->回國深造->闔閭隨之返家保底 ->留下孫武敗給秦 亦即孫武能運用的，不過就闔閭帶走後剩餘的兵，所以吳內部流傳如下一段妙言： "子胥等相謂曰：「彼楚雖敗我餘兵未有所損我者。」孫武曰：「吾以吳干戈西破楚.." 蛤？你說對話有沒可能超譯？當然有，不然從常理去推吧！ 想想要確保不被弟弟一鍋端了，肯定帶走的精銳不會少，再回想孫子兵法裡 "不若則能避之"，那既然沒避而戰之，下定自認沒有不若的決策 難道孫武一個人獨自能決定的嗎？看看還有其他兩位，甚至排第一的還是伍子胥！ 何況愚見以為吳的餘軍，最重要的是確保闔閭平安返吳，故孫武等人的工作 有點類似斷後，自然無法避戰，反而更該勇於迎敵，則質、量都極可能欠佳之下 大敗也就不意外，惟保護老大沒被敵方從後面追殺，目的就達到了 結論：不是說扯一堆就比較客觀，但評論孫武的用兵能力，最好先參考一些背景 ----- Sent from JPTT on my Xiaomi M2010J19CG. --

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