作者Houei (金山好吃粥,伸!)
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标题Re: [请益] 中共很早就发现侧翼好用
时间Fri May 30 15:20:27 2025
这篇仅列《春秋左传》等书,若版友找到《史记》或其他史料的出入,欢迎补充:
"(秦)使楚人先与吴人战,而自稷会之,大败夫概王于沂..九月,夫概王归,自立也,以与王(阖闾)战而败,奔楚为堂谿氏,吴师败楚师于雍澨,秦师又败吴师,吴师居麇..(楚)焚之而又战,吴师败,又战于公婿之谿,吴师大败,吴子乃归"
以上的秦又败吴,实乃因先前秦的援军只观望一波,而推给楚打前锋
毕竟史记关於这边的说明,没讲的很清楚
贴这一段,主要为了表示没有秦凑一咖之下,光楚就赢了吴的夫概
猜想吴的主力,搞不好还保存一些在阖闾手上,君王身边才是重中之重
十分合理
再来《吴越春秋》说明吴军动态:
"夫概师败,却退。九月,潜归,自立为吴王。阖闾闻之,乃释楚师,欲杀夫概,奔楚,昭王封夫概於棠溪,阖闾遂归"
至於比较明确点出孙武败给秦的是在:
"子胥、孙武、白喜留,与楚师於淮澨,秦师又败吴师。楚子期将焚吴军..遂焚而战,吴师大败"
总结以上数段,大致归纳出顺序是:
夫概败给楚->回国深造->阖闾随之返家保底
->留下孙武败给秦
亦即孙武能运用的,不过就阖闾带走後剩余的兵,所以吴内部流传如下一段妙言:
"子胥等相谓曰:「彼楚虽败我余兵未有所损我者。」孙武曰:「吾以吴干戈西破楚.."
蛤?你说对话有没可能超译?当然有,不然从常理去推吧!
想想要确保不被弟弟一锅端了,肯定带走的精锐不会少,再回想孙子兵法里
"不若则能避之",那既然没避而战之,下定自认没有不若的决策
难道孙武一个人独自能决定的吗?看看还有其他两位,甚至排第一的还是伍子胥!
何况愚见以为吴的余军,最重要的是确保阖闾平安返吴,故孙武等人的工作
有点类似断後,自然无法避战,反而更该勇於迎敌,则质、量都极可能欠佳之下
大败也就不意外,惟保护老大没被敌方从後面追杀,目的就达到了
结论:不是说扯一堆就比较客观,但评论孙武的用兵能力,最好先参考一些背景
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1F:推 duriamon: 说到底就是他们不懂孙武为何能闻名於天下,就是让吴国能 05/30 15:48
2F:→ duriamon: 打败楚国呀!吴国国力小楚国国力大这不是显而易见吗?结 05/30 15:48
3F:→ duriamon: 果楚国被干翻到楚王逃跑、首都郢被屠城,就算後来楚国扳 05/30 15:48
4F:→ duriamon: 回一成,但吴王阖闾死後孙武还扶持吴王夫差称霸,结果这 05/30 15:48
5F:→ duriamon: 群人说孙武被夸大,那你去跟楚王说啊!当各诸侯都棒槌喔 05/30 15:48
6F:→ duriamon: ?笑死! 05/30 15:48