作者hgt (皇元界朝)
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標題Re: [請益] 中共很早就發現側翼好用
時間Thu May 29 19:43:42 2025
說實在我看到這一長串系列文還真是嘴角上揚頗久XD
都2025年了，還把孫武和孫子兵法捧成這樣也未免落伍些了吧!!
現在電子書查詢很方便，有興趣多查查原始史料也不難!!!
把孫子捧的那麼高，不外乎就是柏舉之戰和那部孫子兵法!!!
先講孫子兵法。
先不說這兵法有沒有被後世修改過，但是因為成書早，自然有價值!!
畢竟他比別人早寫嘛!!!
至於寫的東西到底是不是比西方更精妙，我是覺得未必!!!
畢竟實戰才是硬道理!!!
對我來說，就算是只從中國歷史來看，要選戰神或第一兵法家，
我也不會選孫子，大概還是會選吳起 白起 蘇定方 速不台這類的
老經驗實戰家，而他們大概也不會把孫子兵法看得多神拉!!!
因為他們實際碰到的場景，孫武根本也沒機會碰到!!!
再講孫武本身的戰績!!!
講到這大家一定都會講柏舉之戰對吧!!!!
前期吳軍對楚軍勢如破竹，一股作氣打到郢都，距離吳國都不知道
幾千公里了!!! 乍看之下還真是屌炸天!!!!!
根本就神仙下凡打仗!!!!
但是實際上繼續看完後期的史料，你就不會這麼覺得了!!!!
後期發生了啥事???
申包胥哭秦廷阿!!!! 結果秦哀公看他可憐，就派些秦軍去幫楚國復國!!!
阿結果勒!!!!!
三下五除二，我們屌炸天孫子領導的吳軍大敗虧輸，一下子被打回姑蘇老家XD
當初我看到這段整個三條線: 秦國不是商鞅才開始變法圖強???
秦哀公沒變法沒圖強，搞不好整天在後宮搞呀搞，
然後派出些軍隊就把軍神孫子打回老家，而這軍神還被捧了幾千年????
所以後來我對孫子兵法是再也提不起興趣!!!
呵呵!!
諸位參考參考!!
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"我現在沒時間對付這些叛徒，他們終將遭受懲罰，根據烏克蘭軍法紀律第48條，
未決定祖國是哪裡的軍人，已經違背了他們對烏克蘭人民做出的保家衛國效忠
誓言，他們的自由與民主，將無庸置疑地遭到剝奪，牆頭草般的將領，不屬於這裡!"
--弗拉迪米爾·澤倫斯基, 2022
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1F：推 leptoneta: 吳國撤軍是回去鎮壓叛亂吧 05/29 23:55
2F：→ hgt: 你是說夫概叛亂?? 但是夫概跟闔閭都是敗給秦軍才開始回撤的 05/30 00:01
3F：→ hgt: 只是夫概先偷溜回去發動叛亂 05/30 00:01
4F：推 MrTaxes: 孫子兵法本來就不僅限於孫子個人的經驗，也包括收集資料 05/30 09:07
5F：→ MrTaxes: 所以才會成為一本經典的教科書 05/30 09:08
6F：→ MrTaxes: 所以並不是孫子個人用兵有多神，而是整理了別人的經驗~ 05/30 09:09
7F：推 MrTaxes: 然後再彙整成抽象的原則概念。 05/30 09:13
8F：推 MrTaxes: 孫子兵法"兵形象水、水無常形"。千年後李小龍：Be water~ 05/30 09:20
9F：→ MrTaxes: 如果大家有看過綜合格鬥就知道，很多頂級的教練原本只是 05/30 09:22
10F：→ MrTaxes: 三流的選手，但很懂得觀察整理歸納 05/30 09:24
11F：推 MrTaxes: 澤倫斯基一定也沒讀過孫子兵法... 05/30 09:54
12F：噓 IBIZA: 笑死 講的好像孫子兵法就ptt歷史版肯定而已 05/30 11:50
13F：→ IBIZA: 克勞塞維茨在萊茵河戰役被擊敗 在耶拿-奧爾施泰特戰役被俘 05/30 12:03
14F：→ IBIZA: 一輩子沒指揮過大部分, 不影響戰爭論的評價 05/30 12:04
15F：→ IBIZA: 部隊 05/30 12:04
16F：→ hgt: 呵呵!! 我也沒說孫子兵法不好呀!!! 你在激動啥??? 05/30 12:23
17F：推 Houei: 兵法終歸理論！實務上沒有百益而無害 只能從實戰中累積經驗 05/30 13:02
18F：噓 IBIZA: 哪裡激動了 講你的邏輯錯誤就是激動？ 05/30 15:31
19F：→ hgt: 哪裡邏輯錯誤??? 笑死!! 呵!!! 05/30 16:10
20F：→ IBIZA: 1.講的好像只有ptt歷史版在捧 05/30 16:14
21F：→ IBIZA: 2.兵書的評價跟作者個人經歷其實沒關係 05/30 16:14
22F：→ IBIZA: 克勞塞維茨的實務經驗更糟 05/30 16:15
23F：→ hgt: 哪一句說只有ptt歷史版在捧 ??? 一堆人捧!! 尤其是中國!! 05/30 16:20
24F：→ IBIZA: 寫海權論的馬漢, 最高只作為中校指揮過驅逐艦, 而且評價不 05/30 16:21
25F：→ IBIZA: 高 05/30 16:21
26F：→ IBIZA: 說實在我看到這一長串 05/30 16:21
27F：→ hgt: 第二，西方在評戰神等級名將，有誰會把克跟亞歷山大 漢尼拔 05/30 16:21
28F：→ IBIZA: 你不就是講這一串XD 05/30 16:21
29F：→ IBIZA: 笑死 現在講的是兵書 好嗎? 05/30 16:22
30F：→ IBIZA: 笑死 現在講的是兵書 好嗎? 05/30 16:22
31F：→ hgt: 拿破崙放在一起比??? 但在中文網上，一堆把孫子跟韓信白起 05/30 16:22
32F：→ IBIZA: 這一串誰在討論戰神等級名將? 05/30 16:22
33F：→ IBIZA: 笑死 不管你在哪看到的 跟「這一長串」有甚麼關係？ 05/30 16:23
34F：→ hgt: 比??? 根本就是造神孫武而已啊!!! 05/30 16:23
35F：→ IBIZA: 笑死 不管你在哪看到的 跟「這一長串」有甚麼關係？ 05/30 16:23
36F：→ IBIZA: 這一長串我沒有看到誰討論戰神名將 也沒看到誰把孫子韓信 05/30 16:23
37F：→ IBIZA: 白起比 你到底在鬼扯三小 05/30 16:23
38F：→ IBIZA: 這一長串就只是討論 孫子兵法 的內容 05/30 16:24
39F：→ IBIZA: 說實在 孫子兵法是不是就是孫武寫的 如果是他寫的 現存 05/30 16:24
40F：→ IBIZA: 版本是不是就是他留下的 這都還不知道咧 05/30 16:24
41F：→ hgt: 只想講寫書?? 笑死!! 用這邏輯的話，那plamc不就比你強百倍 05/30 16:25
42F：→ hgt: 人家有寫書你沒寫耶!!!! 笑死!!!! 05/30 16:25
43F：→ IBIZA: 笑死 又自己偷渡"寫"這個字 05/30 16:25
44F：→ IBIZA: 我講的很清楚 現在討論的是 書的內容 05/30 16:25
45F：→ IBIZA: 哪裡有講有寫書就贏? 你這種笑話邏輯是誰教的 05/30 16:26
46F：→ hgt: 寫本兵法書就捧成世界無敵戰神到底啥鬼邏輯!! 呵呵!! 05/30 16:26
47F：→ IBIZA: plamc就寫一堆沒讀書的垃圾書啊 05/30 16:26
48F：→ IBIZA: 笑死 這一串誰說他是無敵戰神了 你看鬼喔 05/30 16:26
49F：→ IBIZA: 笑死 這一串誰說他是無敵戰神了 你是看到鬼喔 05/30 16:26
50F：→ hgt: 打也只打個半吊子柏舉之戰!!! 結果捧半天XD 05/30 16:26
51F：→ IBIZA: 七月還沒到 如果看到不存在的東西 看是找精神科還是宮廟 05/30 16:27
52F：→ IBIZA: 歷史版解決不了你的問題 05/30 16:27
53F：→ IBIZA: 大家討論 兵書內容 有人自己在那邊誰是戰神 到底是看到 05/30 16:28
54F：→ IBIZA: 甚麼髒東西? 05/30 16:28
55F：→ IBIZA: 這邊沒人在跟你討論誰是戰神啦 05/30 16:29
56F：→ IBIZA: 你看到不存在的東西自言自語 請洽精神科或宮廟 05/30 16:29
57F：→ IBIZA: 自己幻想主題 然後說你們這一長串好笑 誰好笑? 05/30 16:30
58F：→ hgt: 講不過就人身攻擊!! 可憐窩!! 05/30 16:30
59F：→ IBIZA: 誰講不過? 就看你太好笑 洗妳臉而已啊 05/30 16:30
60F：→ IBIZA: 這一串到底哪邊在討論誰是戰神啦XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 05/30 16:31
61F：→ IBIZA: 你看到不存在的東西自言自語 請洽精神科或宮廟 05/30 16:31
62F：→ IBIZA: 歷史版幫不了你 05/30 16:31
63F：→ hgt: 兵書內容窩!!! 價值也就是好在有用文言文寫成書而已!!! 05/30 16:31
64F：→ IBIZA: 是喔 那海權論也是好在是英文寫的嗎 05/30 16:31
65F：→ hgt: 你怎麼知道沒寫書的名將就不知道這些道理???? 05/30 16:31
66F：→ IBIZA: 笑死 講這種話只顯得你水準低而已 05/30 16:32
67F：→ IBIZA: 沒人這樣說啊 誰說沒寫書就不懂道理? 05/30 16:32
68F：→ IBIZA: 還是那句話 05/30 16:32
69F：→ IBIZA: 你看到不存在的東西自言自語 請洽精神科或宮廟 05/30 16:32
70F：→ IBIZA: 歷史版幫不了你 05/30 16:32
71F：→ hgt: 那些女真蒙古名將，根本沒看過這些東西，這你邏輯打仗不就等 05/30 16:33
72F：→ IBIZA: 甚麼邏輯 哪有人說寫書才懂 你自己幻想的東西不要說是別人 05/30 16:33
73F：→ hgt: 死而已??? 結果勒??? 人家建立超大帝國XD 05/30 16:33
74F：→ IBIZA: 講的好嗎 05/30 16:33
75F：→ IBIZA: 哪有人說沒看過就等死 有幻想請洽精神科或宮廟 好嗎 05/30 16:34
76F：→ hgt: 所以你那孫子兵法多大價值??? 我看就漢人圈吹個牛B罷了!!! 05/30 16:34
77F：→ IBIZA: 還是那句話 講這種話顯得你水準低而已 05/30 16:35
78F：→ hgt: 講海權論也行阿!!! 我就問，中國海軍有看過海權論，就可以 05/30 16:36
79F：→ hgt: 跟美軍一樣嗎??? 沒看過海權論，是不是連菲律賓海軍都打不過 05/30 16:37
80F：→ hgt: 阿??? 如果都不是，那海權論多大價值???? 笑死!! 呵!!! 05/30 16:37
81F：→ IBIZA: 還是那句話 講這種話顯得你水準低而已 05/30 16:41
82F：噓 Landius: 不否定人家一代宗師,又一整個人家沒啥,所以到底是行還是 05/30 17:05
83F：→ Landius: 不行? 05/30 17:06
84F：→ IBIZA: 講話顛三倒四 可能是病徵或是鬼祟, 不要太苛責 05/30 17:22
85F：→ hgt: 我啥時說他是一代宗師??? 我只是說他寫本兵法流傳給後世 05/30 17:27
86F：→ hgt: 還算有價值而已啊!!! 05/30 17:28
87F：→ hgt: 至於行還是不行?? 我覺得就普普!!! 05/30 17:28
88F：推 duriamon: 沒有普普吧？我倒覺得古中國靠這套兵法爽了兩三千年，真 05/30 17:46
89F：→ duriamon: 是爽歪歪（一堆將領少打多到處亂砍亂殺拿別人的大軍當歷 05/30 17:46
90F：→ duriamon: 史墊背成就自己的功名，韓信曹操李靖岳飛表示爽），平民 05/30 17:46
91F：→ duriamon: 讀了變暴民能跟官府軍掰手腕，改朝換代（西方就沒這本事 05/30 17:46
92F：→ duriamon: ，硬是被神棍教胡搞千年以上），難怪能流傳到現代，呵呵 05/30 17:46
93F：→ duriamon: ！ 05/30 17:47
94F：→ Landius: 能有兵書留世在那年代已經是一代宗師了啦,沒留的還有被拖 05/30 17:54
95F：→ Landius: 稿或不見的了 05/30 17:54
96F：推 duriamon: 樓上不錯，真的比原po有常識，戰國後期就有記載家家收藏 05/30 18:06
97F：→ duriamon: 孫子吳子兵法，可是能廣為流傳到現在的只有孫子兵法，顯 05/30 18:06
98F：→ duriamon: 然可以推論吳子兵法大概只有吳起才會用，實用度沒有孫子 05/30 18:06
99F：→ duriamon: 兵法優秀，呵呵！ 05/30 18:06
100F：→ Landius: 吳子兵法麻煩的是留存於世的部分大概只剩下玩三信心堅如 05/30 18:22
101F：→ Landius: 鐵的部分,其他的都只是點到為止. 05/30 18:22