作者hgt (皇元界朝)
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标题Re: [请益] 中共很早就发现侧翼好用
时间Thu May 29 19:43:42 2025
说实在我看到这一长串系列文还真是嘴角上扬颇久XD
都2025年了，还把孙武和孙子兵法捧成这样也未免落伍些了吧!!
现在电子书查询很方便，有兴趣多查查原始史料也不难!!!
把孙子捧的那麽高，不外乎就是柏举之战和那部孙子兵法!!!
先讲孙子兵法。
先不说这兵法有没有被後世修改过，但是因为成书早，自然有价值!!
毕竟他比别人早写嘛!!!
至於写的东西到底是不是比西方更精妙，我是觉得未必!!!
毕竟实战才是硬道理!!!
对我来说，就算是只从中国历史来看，要选战神或第一兵法家，
我也不会选孙子，大概还是会选吴起 白起 苏定方 速不台这类的
老经验实战家，而他们大概也不会把孙子兵法看得多神拉!!!
因为他们实际碰到的场景，孙武根本也没机会碰到!!!
再讲孙武本身的战绩!!!
讲到这大家一定都会讲柏举之战对吧!!!!
前期吴军对楚军势如破竹，一股作气打到郢都，距离吴国都不知道
几千公里了!!! 乍看之下还真是屌炸天!!!!!
根本就神仙下凡打仗!!!!
但是实际上继续看完後期的史料，你就不会这麽觉得了!!!!
後期发生了啥事???
申包胥哭秦廷阿!!!! 结果秦哀公看他可怜，就派些秦军去帮楚国复国!!!
阿结果勒!!!!!
三下五除二，我们屌炸天孙子领导的吴军大败亏输，一下子被打回姑苏老家XD
当初我看到这段整个三条线: 秦国不是商鞅才开始变法图强???
秦哀公没变法没图强，搞不好整天在後宫搞呀搞，
然後派出些军队就把军神孙子打回老家，而这军神还被捧了几千年????
所以後来我对孙子兵法是再也提不起兴趣!!!
呵呵!!
诸位参考参考!!
--
"我现在没时间对付这些叛徒，他们终将遭受惩罚，根据乌克兰军法纪律第48条，
未决定祖国是哪里的军人，已经违背了他们对乌克兰人民做出的保家卫国效忠
誓言，他们的自由与民主，将无庸置疑地遭到剥夺，墙头草般的将领，不属於这里!"
--弗拉迪米尔·泽伦斯基, 2022
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1F：推 leptoneta: 吴国撤军是回去镇压叛乱吧 05/29 23:55
2F：→ hgt: 你是说夫概叛乱?? 但是夫概跟阖闾都是败给秦军才开始回撤的 05/30 00:01
3F：→ hgt: 只是夫概先偷溜回去发动叛乱 05/30 00:01
4F：推 MrTaxes: 孙子兵法本来就不仅限於孙子个人的经验，也包括收集资料 05/30 09:07
5F：→ MrTaxes: 所以才会成为一本经典的教科书 05/30 09:08
6F：→ MrTaxes: 所以并不是孙子个人用兵有多神，而是整理了别人的经验~ 05/30 09:09
7F：推 MrTaxes: 然後再汇整成抽象的原则概念。 05/30 09:13
8F：推 MrTaxes: 孙子兵法"兵形象水、水无常形"。千年後李小龙：Be water~ 05/30 09:20
9F：→ MrTaxes: 如果大家有看过综合格斗就知道，很多顶级的教练原本只是 05/30 09:22
10F：→ MrTaxes: 三流的选手，但很懂得观察整理归纳 05/30 09:24
11F：推 MrTaxes: 泽伦斯基一定也没读过孙子兵法... 05/30 09:54
12F：嘘 IBIZA: 笑死 讲的好像孙子兵法就ptt历史版肯定而已 05/30 11:50
13F：→ IBIZA: 克劳塞维茨在莱茵河战役被击败 在耶拿-奥尔施泰特战役被俘 05/30 12:03
14F：→ IBIZA: 一辈子没指挥过大部分, 不影响战争论的评价 05/30 12:04
15F：→ IBIZA: 部队 05/30 12:04
16F：→ hgt: 呵呵!! 我也没说孙子兵法不好呀!!! 你在激动啥??? 05/30 12:23
17F：推 Houei: 兵法终归理论！实务上没有百益而无害 只能从实战中累积经验 05/30 13:02
18F：嘘 IBIZA: 哪里激动了 讲你的逻辑错误就是激动？ 05/30 15:31
19F：→ hgt: 哪里逻辑错误??? 笑死!! 呵!!! 05/30 16:10
20F：→ IBIZA: 1.讲的好像只有ptt历史版在捧 05/30 16:14
21F：→ IBIZA: 2.兵书的评价跟作者个人经历其实没关系 05/30 16:14
22F：→ IBIZA: 克劳塞维茨的实务经验更糟 05/30 16:15
23F：→ hgt: 哪一句说只有ptt历史版在捧 ??? 一堆人捧!! 尤其是中国!! 05/30 16:20
24F：→ IBIZA: 写海权论的马汉, 最高只作为中校指挥过驱逐舰, 而且评价不 05/30 16:21
25F：→ IBIZA: 高 05/30 16:21
26F：→ IBIZA: 说实在我看到这一长串 05/30 16:21
27F：→ hgt: 第二，西方在评战神等级名将，有谁会把克跟亚历山大 汉尼拔 05/30 16:21
28F：→ IBIZA: 你不就是讲这一串XD 05/30 16:21
29F：→ IBIZA: 笑死 现在讲的是兵书 好吗? 05/30 16:22
30F：→ IBIZA: 笑死 现在讲的是兵书 好吗? 05/30 16:22
31F：→ hgt: 拿破仑放在一起比??? 但在中文网上，一堆把孙子跟韩信白起 05/30 16:22
32F：→ IBIZA: 这一串谁在讨论战神等级名将? 05/30 16:22
33F：→ IBIZA: 笑死 不管你在哪看到的 跟「这一长串」有甚麽关系？ 05/30 16:23
34F：→ hgt: 比??? 根本就是造神孙武而已啊!!! 05/30 16:23
35F：→ IBIZA: 笑死 不管你在哪看到的 跟「这一长串」有甚麽关系？ 05/30 16:23
36F：→ IBIZA: 这一长串我没有看到谁讨论战神名将 也没看到谁把孙子韩信 05/30 16:23
37F：→ IBIZA: 白起比 你到底在鬼扯三小 05/30 16:23
38F：→ IBIZA: 这一长串就只是讨论 孙子兵法 的内容 05/30 16:24
39F：→ IBIZA: 说实在 孙子兵法是不是就是孙武写的 如果是他写的 现存 05/30 16:24
40F：→ IBIZA: 版本是不是就是他留下的 这都还不知道咧 05/30 16:24
41F：→ hgt: 只想讲写书?? 笑死!! 用这逻辑的话，那plamc不就比你强百倍 05/30 16:25
42F：→ hgt: 人家有写书你没写耶!!!! 笑死!!!! 05/30 16:25
43F：→ IBIZA: 笑死 又自己偷渡"写"这个字 05/30 16:25
44F：→ IBIZA: 我讲的很清楚 现在讨论的是 书的内容 05/30 16:25
45F：→ IBIZA: 哪里有讲有写书就赢? 你这种笑话逻辑是谁教的 05/30 16:26
46F：→ hgt: 写本兵法书就捧成世界无敌战神到底啥鬼逻辑!! 呵呵!! 05/30 16:26
47F：→ IBIZA: plamc就写一堆没读书的垃圾书啊 05/30 16:26
48F：→ IBIZA: 笑死 这一串谁说他是无敌战神了 你看鬼喔 05/30 16:26
49F：→ IBIZA: 笑死 这一串谁说他是无敌战神了 你是看到鬼喔 05/30 16:26
50F：→ hgt: 打也只打个半吊子柏举之战!!! 结果捧半天XD 05/30 16:26
51F：→ IBIZA: 七月还没到 如果看到不存在的东西 看是找精神科还是宫庙 05/30 16:27
52F：→ IBIZA: 历史版解决不了你的问题 05/30 16:27
53F：→ IBIZA: 大家讨论 兵书内容 有人自己在那边谁是战神 到底是看到 05/30 16:28
54F：→ IBIZA: 甚麽脏东西? 05/30 16:28
55F：→ IBIZA: 这边没人在跟你讨论谁是战神啦 05/30 16:29
56F：→ IBIZA: 你看到不存在的东西自言自语 请洽精神科或宫庙 05/30 16:29
57F：→ IBIZA: 自己幻想主题 然後说你们这一长串好笑 谁好笑? 05/30 16:30
58F：→ hgt: 讲不过就人身攻击!! 可怜窝!! 05/30 16:30
59F：→ IBIZA: 谁讲不过? 就看你太好笑 洗你脸而已啊 05/30 16:30
60F：→ IBIZA: 这一串到底哪边在讨论谁是战神啦XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 05/30 16:31
61F：→ IBIZA: 你看到不存在的东西自言自语 请洽精神科或宫庙 05/30 16:31
62F：→ IBIZA: 历史版帮不了你 05/30 16:31
63F：→ hgt: 兵书内容窝!!! 价值也就是好在有用文言文写成书而已!!! 05/30 16:31
64F：→ IBIZA: 是喔 那海权论也是好在是英文写的吗 05/30 16:31
65F：→ hgt: 你怎麽知道没写书的名将就不知道这些道理???? 05/30 16:31
66F：→ IBIZA: 笑死 讲这种话只显得你水准低而已 05/30 16:32
67F：→ IBIZA: 没人这样说啊 谁说没写书就不懂道理? 05/30 16:32
68F：→ IBIZA: 还是那句话 05/30 16:32
69F：→ IBIZA: 你看到不存在的东西自言自语 请洽精神科或宫庙 05/30 16:32
70F：→ IBIZA: 历史版帮不了你 05/30 16:32
71F：→ hgt: 那些女真蒙古名将，根本没看过这些东西，这你逻辑打仗不就等 05/30 16:33
72F：→ IBIZA: 甚麽逻辑 哪有人说写书才懂 你自己幻想的东西不要说是别人 05/30 16:33
73F：→ hgt: 死而已??? 结果勒??? 人家建立超大帝国XD 05/30 16:33
74F：→ IBIZA: 讲的好吗 05/30 16:33
75F：→ IBIZA: 哪有人说没看过就等死 有幻想请洽精神科或宫庙 好吗 05/30 16:34
76F：→ hgt: 所以你那孙子兵法多大价值??? 我看就汉人圈吹个牛B罢了!!! 05/30 16:34
77F：→ IBIZA: 还是那句话 讲这种话显得你水准低而已 05/30 16:35
78F：→ hgt: 讲海权论也行阿!!! 我就问，中国海军有看过海权论，就可以 05/30 16:36
79F：→ hgt: 跟美军一样吗??? 没看过海权论，是不是连菲律宾海军都打不过 05/30 16:37
80F：→ hgt: 阿??? 如果都不是，那海权论多大价值???? 笑死!! 呵!!! 05/30 16:37
81F：→ IBIZA: 还是那句话 讲这种话显得你水准低而已 05/30 16:41
82F：嘘 Landius: 不否定人家一代宗师,又一整个人家没啥,所以到底是行还是 05/30 17:05
83F：→ Landius: 不行? 05/30 17:06
84F：→ IBIZA: 讲话颠三倒四 可能是病徵或是鬼祟, 不要太苛责 05/30 17:22
85F：→ hgt: 我啥时说他是一代宗师??? 我只是说他写本兵法流传给後世 05/30 17:27
86F：→ hgt: 还算有价值而已啊!!! 05/30 17:28
87F：→ hgt: 至於行还是不行?? 我觉得就普普!!! 05/30 17:28
88F：推 duriamon: 没有普普吧？我倒觉得古中国靠这套兵法爽了两三千年，真 05/30 17:46
89F：→ duriamon: 是爽歪歪（一堆将领少打多到处乱砍乱杀拿别人的大军当历 05/30 17:46
90F：→ duriamon: 史垫背成就自己的功名，韩信曹操李靖岳飞表示爽），平民 05/30 17:46
91F：→ duriamon: 读了变暴民能跟官府军掰手腕，改朝换代（西方就没这本事 05/30 17:46
92F：→ duriamon: ，硬是被神棍教胡搞千年以上），难怪能流传到现代，呵呵 05/30 17:46
93F：→ duriamon: ！ 05/30 17:47
94F：→ Landius: 能有兵书留世在那年代已经是一代宗师了啦,没留的还有被拖 05/30 17:54
95F：→ Landius: 稿或不见的了 05/30 17:54
96F：推 duriamon: 楼上不错，真的比原po有常识，战国後期就有记载家家收藏 05/30 18:06
97F：→ duriamon: 孙子吴子兵法，可是能广为流传到现在的只有孙子兵法，显 05/30 18:06
98F：→ duriamon: 然可以推论吴子兵法大概只有吴起才会用，实用度没有孙子 05/30 18:06
99F：→ duriamon: 兵法优秀，呵呵！ 05/30 18:06
100F：→ Landius: 吴子兵法麻烦的是留存於世的部分大概只剩下玩三信心坚如 05/30 18:22
101F：→ Landius: 铁的部分,其他的都只是点到为止. 05/30 18:22