作者ccyaztfe (1357924680)
看板historia
標題Re: [分享] 北歐人掠劫行為的結束（維京時代的終結原因）
時間Wed May 28 22:59:13 2025
※ 引述《Aotearoa (長白雲之鄉)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1eDjoGqG ]
: 作者: Aotearoa (長白雲之鄉) 看板: C_Chat
: 標題: Re: [問題] 維京人不四處掠奪亂殺 跟信教有關嗎?
: 時間: Wed May 28 17:51:09 2025
: ※ 引述《xianyao (艾瑪)》之銘言：
: : 所以戰鬥的時候都特別凶殘 非常狂暴 拼了命往死裡殺
: : 搞到南部文明人有點扛不太住
: : 而且搶完就跑 防不慎防 相當頭大
: : 不過大概11世紀以後 維京人看起來也沒特別愛四處燒殺擄掠了
: : 開始搞起種田事業 轉行務農去了
: : 維京人血性全失 變得溫良恭儉讓
: : 跟他們開始信教有關係嗎?
: : 要是維京人沒信教還會跟以前一樣兇狠嗎?
: 北歐人原本就有務農（不然吃什麼？）
不查不知道，一查嚇一跳
丹麥緯度已經是北緯55度了，更別說瑞典、挪威等斯堪地那維亞半島了，已經是北緯55度以上了
反而北京緯度只有39.9，東北地區（關外）平均緯度是40-55，最北邊的黑龍江也才北緯53度
而大家都知道東北那邊已經很不適合農耕了，理所當然會覺得更北邊的北歐諸國無法農耕
這種觀念我認為是完全合情合理的
不過大自然真的很神奇，雖然北歐那邊緯度很高，但因為洋流的關係，氣候反而是更溫暖的
大概是這樣
: 人類本來就是只要能生存下去的事，都會去做
: 務農、狩獵、貿易，這些本來就是生存的本事
: 沒有什麼突然轉行之說
: 掠劫行為的結束，
: 信教是一部份原因，但跟什麼血性沒有關係
: 維京時代結束，北歐人皈依基督教之後，打內戰也是打得有聲有色(?)
: 挪威還自己去了十字軍東征，甚至往波羅的海東部去打那些「異教徒」
: 你所謂的血性還是在，更別說他們在歐洲各地建立了許多王國
: 北歐人的所謂「掠劫」
: 在維京時代將近三百年的過程中
: 依時間與族群，分成不同類型、不同目的、不同方式
: 但在十一世紀中葉之後，就消聲匿跡了。
: （歷史上以1066年威廉一世的諾曼征服，做為維京時代的終點。）
: 根據法國歷史學家 Regis Boyer 的著作
: 北歐人在這將近三百年之間的作為，帶給世界非常大的變化
: 「掠劫行為」的終結原因，從各種觀點可以有各種解釋
: 但以下三點必須要特別注意：
: 一、國際貿易的樣態改變，
: 且讓北歐人可以自由自在穿梭汪洋與河流的船隻類型「Knarr」
: 已經漸漸跟不上時代了。
: 二、信仰基督教
: 讓北歐人自然地融入歐洲諸國的整體框架裡。
: 三、斯堪地納維亞開始模仿歐洲大陸諸國，建立起強力的中央權力，
: 因此「小部隊的奇襲」這種方式（佔掠劫行為的大部分）便產生矛盾而消失。
: （所以維京時代晚期都是大規模的國家等級入侵
: 像丹麥的八字鬍 Sweyn 和他兒子 Cnut大帝
: 還有挪威後來的「無情者哈拉爾」（Harald Hardrada）
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1F：推 undeadsin: 不適合跟不務農是兩碼子事情 不然隔壁同緯度還有個蘇 05/28 23:38
2F：→ undeadsin: 格蘭 維京本家的丹麥勉強還能種東西但需要等出海貿易 05/28 23:38
3F：→ undeadsin: 跟劫掠來維持生計 等入主英格蘭後土地變好種了自然時 05/28 23:39
4F：→ undeadsin: 間比重會變化 05/28 23:39
6F：→ Mezerized: 裡面有一段提到公元700的農業發展 說什麼不能用工業化 05/28 23:51
7F：→ Mezerized: 的氣候思考日德蘭半島農業的 直接評價為連思考都沒有 05/28 23:52
8F：→ Mezerized: 不過我不覺得合情合理 因為國高中應該要上過地理才對 05/28 23:53
9F：→ gekorader: 那個,作為學測滿級分的老人而言,負責任地說,國高中地理 05/28 23:56
10F：→ gekorader: 念過去,幾乎沒記住什麼,在學校坐著歸坐著,為考試念了歸 05/28 23:57
11F：→ gekorader: 念了,也就那樣w 05/28 23:57
12F：推 CGT: 北大西洋暖流，使歐洲農耕適居地帶更北，這是基本觀念吧 05/29 00:35
13F：→ CGT: 維京人在冰島、格陵蘭都能想辦法種田畜牧了，只是實在太冷 05/29 00:37
14F：→ CGT: 植披只有苔原、土壤又淺，最後才會文明滅絕 05/29 00:38
15F：→ CGT: 維京人出海貿易搶劫類似福建沿海，就是田少人多不得不去討海 05/29 00:40
16F：推 milk7054: 以前北海道也是鳥不拉屎地方，不是有後來有農耕發展，就 05/29 04:28
17F：→ milk7054: 表示適合農耕 05/29 04:29
18F：推 wittmann4213: 北海道肥沃的很，之前只是沒作農業開發。 05/29 04:45
19F：推 milk7054: 可以看文藝作品，近代北海道開墾有多艱苦，有化肥年代當 05/29 04:50
20F：→ milk7054: 然生產力穩定 05/29 04:50
21F：→ milk7054: 中原王朝古代莫名農曆六月雪、冰雹等各種鬼現象，清朝有 05/29 04:53
22F：→ milk7054: 丁戊奇荒，不是農耕民族就不用搶 05/29 04:53
23F：→ milk7054: 漢朝冰雹形容詞是大如斗 05/29 05:02
24F：推 Aotearoa: 沒有那麼複雜，應該只是單純這樣想：維京人「完全」靠 05/29 07:19
25F：→ Aotearoa: 掠劫維生，之後才「新手務農」 05/29 07:20
26F：→ Aotearoa: 這錯很大 05/29 07:20
27F：推 snocia: 北海道開發其實還是只有西南部成功，還種水稻。其他地方 05/29 10:53
28F：→ snocia: 還是以林業畜牧業為主，很多地方農業開墾維持不到50年 05/29 10:53
29F：推 snocia: 旭川以北，網走北見一帶，離農的時間點相當早，大約1970 05/29 10:57
30F：→ snocia: 年代，因為氣候條件其實並不好，夏天經常冷害。至於道東 05/29 10:57
31F：→ snocia: ，因為夏天氣溫偏低，一開始就以畜牧為主了 05/29 10:58
32F：→ Mezerized: 不是啊 這篇不就在告訴你南斯堪地那維亞不是北海道 05/29 11:18
33F：→ Mezerized: 怎麼還會有人一直拿北海道出來舉例...? 05/29 11:18
34F：推 snocia: 因為有人說北海道很肥沃我只好來闢謠一下 05/29 11:28
35F：→ gekorader: 「原本純劫掠」、「後來新手務農」自然不能成立,不過史 05/29 12:53
36F：→ gekorader: 上有「純採集漁獵游牧劫掠、無耕種」的民族,後來老老實 05/29 12:54
37F：→ gekorader: 實因為條件的轉變而轉行務農的嗎...?以滿人來看,好像是 05/29 12:56
38F：→ gekorader: 比較想要轉職成無業吧(?) 05/29 12:56
39F：→ kkStBvasut: 日本需要道東的畜牧業啊 不然牛奶價格準備比台灣還貴 05/29 22:39
40F：推 wittmann4213: 喔，我是從百姓貴族得到的印象，感覺北海道種米或馬 05/29 22:45
41F：→ wittmann4213: 鈴薯都蠻好收的 05/29 22:45
42F：推 undeadsin: 馬鈴薯大概人類勉強可以住的地方都好種啦（？） 05/30 00:50
43F：→ undeadsin: 北海道就馬鈴薯小麥甜菜酪農 稻米還是本州為主 05/30 00:50
44F：推 undeadsin: 上面gekorader的問題答案就是中亞常態 上面草原南下的 05/30 00:55
45F：→ undeadsin: 漁獵部族偶爾入主中亞後轉定居農耕畜牧 之後再被下一 05/30 00:55
46F：→ undeadsin: 個崛起的漁獵部族打敗 loop 05/30 00:55
47F：→ gekorader: 但那應該不是像原題想澄清的那種謬誤,到"都沒有農耕"的 05/30 01:49
48F：→ gekorader: 程度吧? 05/30 01:51
49F：推 zeumax: 其實中國東北跟日本北海道土地肥沃，很可能是農耕在當地太 05/30 07:31
50F：→ zeumax: 晚發展，天然地力沒消耗過多的結果 05/30 07:31
51F：→ zeumax: 氣候凍寒時間長,導致古早農業難發展，近代人過去開發擁新 05/30 07:33
52F：→ zeumax: 的技術和思維 05/30 07:33
53F：→ zeumax: 包括馬鈴薯這種美洲來的耐寒作物讓發展更加如魚得水 05/30 07:35
54F：→ zeumax: --- 05/30 07:36
55F：→ zeumax: 維京人也會擄掠人口作為奴隸耕作，而出海擄掠原因是被氣候 05/30 07:42
56F：→ zeumax: 所迫，就跟遊牧民冬季牲畜凍死。擄掠他人讓別人也受傷害來 05/30 07:42
57F：→ zeumax: 獲取資源養活自己 05/30 07:42