作者ccyaztfe (1357924680)
看板historia
标题Re: [分享] 北欧人掠劫行为的结束（维京时代的终结原因）
时间Wed May 28 22:59:13 2025
※ 引述《Aotearoa (长白云之乡)》之铭言：
: ※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1eDjoGqG ]
: 作者: Aotearoa (长白云之乡) 看板: C_Chat
: 标题: Re: [问题] 维京人不四处掠夺乱杀 跟信教有关吗?
: 时间: Wed May 28 17:51:09 2025
: ※ 引述《xianyao (艾玛)》之铭言：
: : 所以战斗的时候都特别凶残 非常狂暴 拼了命往死里杀
: : 搞到南部文明人有点扛不太住
: : 而且抢完就跑 防不慎防 相当头大
: : 不过大概11世纪以後 维京人看起来也没特别爱四处烧杀掳掠了
: : 开始搞起种田事业 转行务农去了
: : 维京人血性全失 变得温良恭俭让
: : 跟他们开始信教有关系吗?
: : 要是维京人没信教还会跟以前一样凶狠吗?
: 北欧人原本就有务农（不然吃什麽？）
不查不知道，一查吓一跳
丹麦纬度已经是北纬55度了，更别说瑞典、挪威等斯堪地那维亚半岛了，已经是北纬55度以上了
反而北京纬度只有39.9，东北地区（关外）平均纬度是40-55，最北边的黑龙江也才北纬53度
而大家都知道东北那边已经很不适合农耕了，理所当然会觉得更北边的北欧诸国无法农耕
这种观念我认为是完全合情合理的
不过大自然真的很神奇，虽然北欧那边纬度很高，但因为洋流的关系，气候反而是更温暖的
大概是这样
: 人类本来就是只要能生存下去的事，都会去做
: 务农、狩猎、贸易，这些本来就是生存的本事
: 没有什麽突然转行之说
: 掠劫行为的结束，
: 信教是一部份原因，但跟什麽血性没有关系
: 维京时代结束，北欧人皈依基督教之後，打内战也是打得有声有色(?)
: 挪威还自己去了十字军东征，甚至往波罗的海东部去打那些「异教徒」
: 你所谓的血性还是在，更别说他们在欧洲各地建立了许多王国
: 北欧人的所谓「掠劫」
: 在维京时代将近三百年的过程中
: 依时间与族群，分成不同类型、不同目的、不同方式
: 但在十一世纪中叶之後，就消声匿迹了。
: （历史上以1066年威廉一世的诺曼征服，做为维京时代的终点。）
: 根据法国历史学家 Regis Boyer 的着作
: 北欧人在这将近三百年之间的作为，带给世界非常大的变化
: 「掠劫行为」的终结原因，从各种观点可以有各种解释
: 但以下三点必须要特别注意：
: 一、国际贸易的样态改变，
: 且让北欧人可以自由自在穿梭汪洋与河流的船只类型「Knarr」
: 已经渐渐跟不上时代了。
: 二、信仰基督教
: 让北欧人自然地融入欧洲诸国的整体框架里。
: 三、斯堪地纳维亚开始模仿欧洲大陆诸国，建立起强力的中央权力，
: 因此「小部队的奇袭」这种方式（占掠劫行为的大部分）便产生矛盾而消失。
: （所以维京时代晚期都是大规模的国家等级入侵
: 像丹麦的八字胡 Sweyn 和他儿子 Cnut大帝
: 还有挪威後来的「无情者哈拉尔」（Harald Hardrada）
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1F：推 undeadsin: 不适合跟不务农是两码子事情 不然隔壁同纬度还有个苏 05/28 23:38
2F：→ undeadsin: 格兰 维京本家的丹麦勉强还能种东西但需要等出海贸易 05/28 23:38
3F：→ undeadsin: 跟劫掠来维持生计 等入主英格兰後土地变好种了自然时 05/28 23:39
4F：→ undeadsin: 间比重会变化 05/28 23:39
6F：→ Mezerized: 里面有一段提到公元700的农业发展 说什麽不能用工业化 05/28 23:51
7F：→ Mezerized: 的气候思考日德兰半岛农业的 直接评价为连思考都没有 05/28 23:52
8F：→ Mezerized: 不过我不觉得合情合理 因为国高中应该要上过地理才对 05/28 23:53
9F：→ gekorader: 那个,作为学测满级分的老人而言,负责任地说,国高中地理 05/28 23:56
10F：→ gekorader: 念过去,几乎没记住什麽,在学校坐着归坐着,为考试念了归 05/28 23:57
11F：→ gekorader: 念了,也就那样w 05/28 23:57
12F：推 CGT: 北大西洋暖流，使欧洲农耕适居地带更北，这是基本观念吧 05/29 00:35
13F：→ CGT: 维京人在冰岛、格陵兰都能想办法种田畜牧了，只是实在太冷 05/29 00:37
14F：→ CGT: 植披只有苔原、土壤又浅，最後才会文明灭绝 05/29 00:38
15F：→ CGT: 维京人出海贸易抢劫类似福建沿海，就是田少人多不得不去讨海 05/29 00:40
16F：推 milk7054: 以前北海道也是鸟不拉屎地方，不是有後来有农耕发展，就 05/29 04:28
17F：→ milk7054: 表示适合农耕 05/29 04:29
18F：推 wittmann4213: 北海道肥沃的很，之前只是没作农业开发。 05/29 04:45
19F：推 milk7054: 可以看文艺作品，近代北海道开垦有多艰苦，有化肥年代当 05/29 04:50
20F：→ milk7054: 然生产力稳定 05/29 04:50
21F：→ milk7054: 中原王朝古代莫名农历六月雪、冰雹等各种鬼现象，清朝有 05/29 04:53
22F：→ milk7054: 丁戊奇荒，不是农耕民族就不用抢 05/29 04:53
23F：→ milk7054: 汉朝冰雹形容词是大如斗 05/29 05:02
24F：推 Aotearoa: 没有那麽复杂，应该只是单纯这样想：维京人「完全」靠 05/29 07:19
25F：→ Aotearoa: 掠劫维生，之後才「新手务农」 05/29 07:20
26F：→ Aotearoa: 这错很大 05/29 07:20
27F：推 snocia: 北海道开发其实还是只有西南部成功，还种水稻。其他地方 05/29 10:53
28F：→ snocia: 还是以林业畜牧业为主，很多地方农业开垦维持不到50年 05/29 10:53
29F：推 snocia: 旭川以北，网走北见一带，离农的时间点相当早，大约1970 05/29 10:57
30F：→ snocia: 年代，因为气候条件其实并不好，夏天经常冷害。至於道东 05/29 10:57
31F：→ snocia: ，因为夏天气温偏低，一开始就以畜牧为主了 05/29 10:58
32F：→ Mezerized: 不是啊 这篇不就在告诉你南斯堪地那维亚不是北海道 05/29 11:18
33F：→ Mezerized: 怎麽还会有人一直拿北海道出来举例...? 05/29 11:18
34F：推 snocia: 因为有人说北海道很肥沃我只好来辟谣一下 05/29 11:28
35F：→ gekorader: 「原本纯劫掠」、「後来新手务农」自然不能成立,不过史 05/29 12:53
36F：→ gekorader: 上有「纯采集渔猎游牧劫掠、无耕种」的民族,後来老老实 05/29 12:54
37F：→ gekorader: 实因为条件的转变而转行务农的吗...?以满人来看,好像是 05/29 12:56
38F：→ gekorader: 比较想要转职成无业吧(?) 05/29 12:56
39F：→ kkStBvasut: 日本需要道东的畜牧业啊 不然牛奶价格准备比台湾还贵 05/29 22:39
40F：推 wittmann4213: 喔，我是从百姓贵族得到的印象，感觉北海道种米或马 05/29 22:45
41F：→ wittmann4213: 铃薯都蛮好收的 05/29 22:45
42F：推 undeadsin: 马铃薯大概人类勉强可以住的地方都好种啦（？） 05/30 00:50
43F：→ undeadsin: 北海道就马铃薯小麦甜菜酪农 稻米还是本州为主 05/30 00:50
44F：推 undeadsin: 上面gekorader的问题答案就是中亚常态 上面草原南下的 05/30 00:55
45F：→ undeadsin: 渔猎部族偶尔入主中亚後转定居农耕畜牧 之後再被下一 05/30 00:55
46F：→ undeadsin: 个崛起的渔猎部族打败 loop 05/30 00:55
47F：→ gekorader: 但那应该不是像原题想澄清的那种谬误,到"都没有农耕"的 05/30 01:49
48F：→ gekorader: 程度吧? 05/30 01:51
49F：推 zeumax: 其实中国东北跟日本北海道土地肥沃，很可能是农耕在当地太 05/30 07:31
50F：→ zeumax: 晚发展，天然地力没消耗过多的结果 05/30 07:31
51F：→ zeumax: 气候冻寒时间长,导致古早农业难发展，近代人过去开发拥新 05/30 07:33
52F：→ zeumax: 的技术和思维 05/30 07:33
53F：→ zeumax: 包括马铃薯这种美洲来的耐寒作物让发展更加如鱼得水 05/30 07:35
54F：→ zeumax: --- 05/30 07:36
55F：→ zeumax: 维京人也会掳掠人口作为奴隶耕作，而出海掳掠原因是被气候 05/30 07:42
56F：→ zeumax: 所迫，就跟游牧民冬季牲畜冻死。掳掠他人让别人也受伤害来 05/30 07:42
57F：→ zeumax: 获取资源养活自己 05/30 07:42