作者plamc (普蘭可)
看板historia
標題Re: [請益] 中共很早就發現側翼好用
時間Tue May 27 17:38:37 2025
※ 引述《kons (kons)》之銘言：
: 不是，你孫子兵法不要斷章取義啊。
: 原文如下：
: 凡戰者，以正合，以奇勝。故善出奇者，無窮如天地，不竭如江海。終而復始，日月是也
: 。死而更生，四時是也。聲不過五，五聲之變，不可勝聽也；色不過五，五色之變，不可
: 勝觀也；味不過五，五味之變，不可勝嘗也。戰勢不過奇正，奇正之變，不可勝窮也。奇
: 正相生，如循環之無端，孰能窮之哉！
: 如果照你的解讀，兵多出來的就贏了。
: 不是吧，你要創新解我沒意見，但麻煩整篇都解釋一下，不然邏輯就不通了。
其實一個常識，看先秦古文，用現在中文相同意思去理解的，87%一定是「空眼」
那才是「創新解」，想辦法推測恢復古文原來的意思不是創新，其實是訓詁
這邊cc說了，奇 = 多出 => 指「預備隊」的意思，ZM粗糙過頭解為純粹多出來當然不行
以預備隊解就很容易看出全文邏輯很類似主流戰術常識，這邊中間略過只談有奇的部分
戰爭就是以主力與對方會戰，以預備隊投入的時機決定勝負
所以善於判斷投入預備隊的軍事指揮官.......(就超級會打勝仗)
...(中間都是解釋你以為只有主力跟預備隊好像很單調？不，一堆東西都是只有
五個元素交互就變化無窮，所以主力跟預備隊的運用也是變化無窮)...
戰陣軍勢的變化，不超出主力與預備隊運用的這個範圍，
主力與預備隊運用的方式的變化無窮無盡.....
--
國家研究院==> HistoryRes 歷史研究院==>
DummyHistory 架空歷史板
歷史的如果問題 架空歷史小說連載 歷史小說連載 架空歷史板線上讀書會
架空歷史小說/電影/影集/漫畫/動畫/遊戲衍生討論 相關歷史及其他知識...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.19.193 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1748338719.A.862.html
※ 編輯: plamc (36.229.19.193 臺灣), 05/27/2025 17:39:46
1F：推 moslaa: 我找的英文版翻譯，把啥 以正合以奇勝，放在第五點 05/27 18:05
2F：→ moslaa: 而第四點的註釋中，翻譯者有說明，其實正與奇不是固定的 05/27 18:06
3F：→ moslaa: 就你的最後一段，不重覆。我昨天看到這裡時， 05/27 18:07
4F：→ moslaa: 本來想，嗯嗯，既然要準備兩隻隊伍，那麼人數一定要多 05/27 18:08
5F：→ moslaa: ，所以ZM大致沒講錯啊，哪知，看到第五點的註釋 05/27 18:09
6F：→ moslaa: 翻譯者拿英軍對陣阿富汗軍，我看一下維基人數介紹 05/27 18:10
7F：→ moslaa: 馬的險些自行掀翻放筆電的桌子... 05/27 18:10
8F：→ moslaa: 而且翻譯者還吹說這戰例最適合說明正與奇 05/27 18:12
※ 編輯: plamc (36.229.19.193 臺灣), 05/27/2025 18:24:59
9F：推 duriamon: 老外又不是趴待看不懂孫子兵法，以為「兵多的會贏」這種 05/27 18:44
10F：→ duriamon: 白癡觀點需要老外去學嗎？人家看懂孫子兵法的當然知道孫 05/27 18:44
11F：→ duriamon: 子在講什麼，不過顯然還是有很多人看不懂啦！連母語非中 05/27 18:44
12F：→ duriamon: 文的老外都不如，照這些人解讀孫子兵法的概念人數不如人 05/27 18:45
13F：→ duriamon: 的部隊都打包投降好了，呵呵！ 05/27 18:45
14F：推 moslaa: duria這句不錯，人多容易贏，這應該不需要翻孫子兵法才知 05/27 18:48
15F：→ moslaa: 道。 05/27 18:48
16F：推 duriamon: 所以我一直說沒有邏輯是很可悲的事情，兵書的受惠者往往 05/27 19:03
17F：→ duriamon: 是弱勢方這句話最好仔細思考看看。一個強勢方數倍於敵人 05/27 19:03
18F：→ duriamon: 當雙方武器沒代差在開闊地形如平原上直接交戰一定碾壓弱 05/27 19:03
19F：→ duriamon: 勢方，所以弱勢方才需要用計如離間（使上下不合）、偽報 05/27 19:03
20F：→ duriamon: （假裝傳令軍情被截或給假資訊）、地形（如峽谷迫使長蛇 05/27 19:03
21F：→ duriamon: ）、火攻和埋伏（製造混亂）來製造優勢，這樣才有機會戰 05/27 19:03
22F：→ duriamon: 勝優勢方，很多人看兵書都不思考只會教條式反應，還好沒 05/27 19:03
23F：→ duriamon: 給他們當將要不然鐵道是庸才，呵呵！ 05/27 19:04
24F：→ duriamon: 鐵定 05/27 19:04
25F：推 ccyaztfe: 對對對，蜀漢、北宋、大明肯定充斥著一堆庸才，才沒辦法 05/27 19:06
26F：→ ccyaztfe: 靠著這無敵的兵書打趴外敵、保家衛國。要是讓你穿越回蜀 05/27 19:06
27F：→ ccyaztfe: 漢、北宋、大明，肯定直接征服全世界了 05/27 19:07
28F：推 duriamon: 看到那種無法舉一反三的回覆真好笑，我就說古中國例子可 05/27 19:11
29F：→ duriamon: 多得是，要不然古中國怎麼改朝換代？你起義方是兵力弱勢 05/27 19:11
30F：→ duriamon: 方怎麼跟官府強勢方對抗？兵力弱勢光大家熟之的三國就一 05/27 19:12
31F：→ duriamon: 堆例子如官渡之戰、赤壁、夷陵之戰、鄧艾攻蜀，隨便舉都 05/27 19:12
32F：→ duriamon: 一狗票啦！ 05/27 19:12
33F：→ duriamon: 照那些庸才解讀「要兵力比對方多才要打」，那還是洗洗睡 05/27 19:13
34F：→ duriamon: 吧？ 05/27 19:14
35F：推 Houei: 主力預備只以數量來分 稍嫌籠統 譬如騎兵量少 卻戰力比較大 05/27 19:19
36F：推 duriamon: 所以孫臏怎麼做？龐涓就是以為自己仗著有精銳魏國騎兵結 05/27 19:22
37F：→ duriamon: 果被孫臏騙到死地搞死的，所以我說孫子跟他後人都很清楚 05/27 19:23
38F：→ duriamon: 孫子兵法該怎麼用啦！人家龐涓也不是棒槌但就是被孫臏運 05/27 19:23
39F：→ duriamon: 營到死，呵呵！ 05/27 19:23
40F：→ Houei: "奇,倚也,從旁擊之故曰奇..奇兵者,所以待其不備而勝之" 多? 05/27 19:23
41F：噓 IBIZA: 笑死 兩個平行世界小說家在那邊 奇=多出來 05/28 10:50