作者plamc (普兰可)
看板historia
标题Re: [请益] 中共很早就发现侧翼好用
时间Tue May 27 17:38:37 2025
※ 引述《kons (kons)》之铭言：
: 不是，你孙子兵法不要断章取义啊。
: 原文如下：
: 凡战者，以正合，以奇胜。故善出奇者，无穷如天地，不竭如江海。终而复始，日月是也
: 。死而更生，四时是也。声不过五，五声之变，不可胜听也；色不过五，五色之变，不可
: 胜观也；味不过五，五味之变，不可胜尝也。战势不过奇正，奇正之变，不可胜穷也。奇
: 正相生，如循环之无端，孰能穷之哉！
: 如果照你的解读，兵多出来的就赢了。
: 不是吧，你要创新解我没意见，但麻烦整篇都解释一下，不然逻辑就不通了。
其实一个常识，看先秦古文，用现在中文相同意思去理解的，87%一定是「空眼」
那才是「创新解」，想办法推测恢复古文原来的意思不是创新，其实是训诂
这边cc说了，奇 = 多出 => 指「预备队」的意思，ZM粗糙过头解为纯粹多出来当然不行
以预备队解就很容易看出全文逻辑很类似主流战术常识，这边中间略过只谈有奇的部分
战争就是以主力与对方会战，以预备队投入的时机决定胜负
所以善於判断投入预备队的军事指挥官.......(就超级会打胜仗)
...(中间都是解释你以为只有主力跟预备队好像很单调？不，一堆东西都是只有
五个元素交互就变化无穷，所以主力跟预备队的运用也是变化无穷)...
战阵军势的变化，不超出主力与预备队运用的这个范围，
主力与预备队运用的方式的变化无穷无尽.....
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.229.19.193 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1748338719.A.862.html
※ 编辑: plamc (36.229.19.193 台湾), 05/27/2025 17:39:46
1F：推 moslaa: 我找的英文版翻译，把啥 以正合以奇胜，放在第五点 05/27 18:05
2F：→ moslaa: 而第四点的注释中，翻译者有说明，其实正与奇不是固定的 05/27 18:06
3F：→ moslaa: 就你的最後一段，不重覆。我昨天看到这里时， 05/27 18:07
4F：→ moslaa: 本来想，嗯嗯，既然要准备两只队伍，那麽人数一定要多 05/27 18:08
5F：→ moslaa: ，所以ZM大致没讲错啊，哪知，看到第五点的注释 05/27 18:09
6F：→ moslaa: 翻译者拿英军对阵阿富汗军，我看一下维基人数介绍 05/27 18:10
7F：→ moslaa: 马的险些自行掀翻放笔电的桌子... 05/27 18:10
8F：→ moslaa: 而且翻译者还吹说这战例最适合说明正与奇 05/27 18:12
※ 编辑: plamc (36.229.19.193 台湾), 05/27/2025 18:24:59
9F：推 duriamon: 老外又不是趴待看不懂孙子兵法，以为「兵多的会赢」这种 05/27 18:44
10F：→ duriamon: 白痴观点需要老外去学吗？人家看懂孙子兵法的当然知道孙 05/27 18:44
11F：→ duriamon: 子在讲什麽，不过显然还是有很多人看不懂啦！连母语非中 05/27 18:44
12F：→ duriamon: 文的老外都不如，照这些人解读孙子兵法的概念人数不如人 05/27 18:45
13F：→ duriamon: 的部队都打包投降好了，呵呵！ 05/27 18:45
14F：推 moslaa: duria这句不错，人多容易赢，这应该不需要翻孙子兵法才知 05/27 18:48
15F：→ moslaa: 道。 05/27 18:48
16F：推 duriamon: 所以我一直说没有逻辑是很可悲的事情，兵书的受惠者往往 05/27 19:03
17F：→ duriamon: 是弱势方这句话最好仔细思考看看。一个强势方数倍於敌人 05/27 19:03
18F：→ duriamon: 当双方武器没代差在开阔地形如平原上直接交战一定碾压弱 05/27 19:03
19F：→ duriamon: 势方，所以弱势方才需要用计如离间（使上下不合）、伪报 05/27 19:03
20F：→ duriamon: （假装传令军情被截或给假资讯）、地形（如峡谷迫使长蛇 05/27 19:03
21F：→ duriamon: ）、火攻和埋伏（制造混乱）来制造优势，这样才有机会战 05/27 19:03
22F：→ duriamon: 胜优势方，很多人看兵书都不思考只会教条式反应，还好没 05/27 19:03
23F：→ duriamon: 给他们当将要不然铁道是庸才，呵呵！ 05/27 19:04
24F：→ duriamon: 铁定 05/27 19:04
25F：推 ccyaztfe: 对对对，蜀汉、北宋、大明肯定充斥着一堆庸才，才没办法 05/27 19:06
26F：→ ccyaztfe: 靠着这无敌的兵书打趴外敌、保家卫国。要是让你穿越回蜀 05/27 19:06
27F：→ ccyaztfe: 汉、北宋、大明，肯定直接征服全世界了 05/27 19:07
28F：推 duriamon: 看到那种无法举一反三的回覆真好笑，我就说古中国例子可 05/27 19:11
29F：→ duriamon: 多得是，要不然古中国怎麽改朝换代？你起义方是兵力弱势 05/27 19:11
30F：→ duriamon: 方怎麽跟官府强势方对抗？兵力弱势光大家熟之的三国就一 05/27 19:12
31F：→ duriamon: 堆例子如官渡之战、赤壁、夷陵之战、邓艾攻蜀，随便举都 05/27 19:12
32F：→ duriamon: 一狗票啦！ 05/27 19:12
33F：→ duriamon: 照那些庸才解读「要兵力比对方多才要打」，那还是洗洗睡 05/27 19:13
34F：→ duriamon: 吧？ 05/27 19:14
35F：推 Houei: 主力预备只以数量来分 稍嫌笼统 譬如骑兵量少 却战力比较大 05/27 19:19
36F：推 duriamon: 所以孙膑怎麽做？庞涓就是以为自己仗着有精锐魏国骑兵结 05/27 19:22
37F：→ duriamon: 果被孙膑骗到死地搞死的，所以我说孙子跟他後人都很清楚 05/27 19:23
38F：→ duriamon: 孙子兵法该怎麽用啦！人家庞涓也不是棒槌但就是被孙膑运 05/27 19:23
39F：→ duriamon: 营到死，呵呵！ 05/27 19:23
40F：→ Houei: "奇,倚也,从旁击之故曰奇..奇兵者,所以待其不备而胜之" 多? 05/27 19:23
41F：嘘 IBIZA: 笑死 两个平行世界小说家在那边 奇=多出来 05/28 10:50