作者plamc (普蘭可)
看板historia
標題Re: [請益] 為啥中國儒學發展了千年依舊沒邏輯可言
時間Tue May 27 17:26:48 2025
※ 引述《Mezerized ( )》之銘言：
: : → moslaa: 歐洲在中世紀長期被教會所控制，而教會，表面上是以神的 05/23 18:50
: : → moslaa: 話語為準，但畢竟上帝不會真的自己出來宣布政策與判案05/23 18:51
: : → moslaa: 所以說穿是神職人員的意見為準，這就是人治。05/23 18:51
: 先說無論是哪個平行時空的歐洲中世紀長期被教會控制都好 至少不是我們這個時空
: 所謂教權壓服王權是啟蒙時代的刻板印象 至少在上個世紀中旬就已經淡出學界了
這個齁，拿學界怎樣這沒說服力，因為學界以前改來改去，現在跟以後也都會改來改去
所以不要拿這當發語詞，不然到時就有人拿出一些後來純左學界更「新潮」的論點出來
罵我們「落伍」「不進步」，那我們可都會看到吐血的....
好，接下來回mos
第一個你說中世紀，mos你知道中世紀有多長嗎？分法很多種，這邊先挑最主流
476(西羅滅亡) ~ 1453(君堡淪陷)，阿幹有將近千年
你光用你的腳底板的常識去想：不管你想討論啥事，有可能千年都一樣狀況？
所以你光是說出中世紀都怎樣，你就可以先回去面壁了
(至少分為前中後，或分為六時期)
好，再來就靠這點追打你XD，你自己查一下「亞維儂之囚」，因為中世紀實在太長了
這70年時間也整個全部在中世紀喔，之後又因而發生天主教會大分裂，搞到1378年
亞維農時代的整個教會當然完全成為法王的傀儡
所以你說「被教會所控制」？
事實上當然不只亞維農時代，人類掌握實際權力，尤其是軍事力的王，哪可能被控制
「上下交相賊」互相利用可能比較符合實際的情況
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.19.193 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1748338010.A.145.html
※ 編輯: plamc (36.229.19.193 臺灣), 05/27/2025 17:27:46
1F：→ imsphzzz: 你沒讀過的、沒能力讀的，張口就說是左派，真的超可悲 05/27 17:47
不左的通常我都不會看到吐血的，所以我會吐血的專門指純左
2F：推 moslaa: 其實... 我也只是隨便留個言... 05/27 18:01
3F：→ moslaa: 哪知... 05/27 18:01
4F：→ moslaa: 能的話，我很想換話題了，因為這議題本來就不是我熱心之處 05/27 18:02
5F：→ moslaa: 真是QQ 05/27 18:02
6F：→ moslaa: 感謝大大跟me/j1990兩位這麼願意耐心跟我交流。 05/27 18:03
7F：→ moslaa: 就這樣吧........... 05/27 18:04
8F：→ imsphzzz: 是 05/27 19:29
9F：→ imsphzzz: 是有你說的那種，不過那叫後現代，不是左派 05/27 19:29
10F：→ Mezerized: 新清史其實就挺後現代的 就跟現在做奧斯曼跟奧匈那批人 05/27 19:31
11F：→ Mezerized: 差不了多少 所以很多還停留在20世紀的人不能理解 05/27 19:32
12F：→ imsphzzz: 不是翻案的就是左派，在史學界一直有翻案的研究出來， 05/27 19:35
13F：→ imsphzzz: 頂多叫修正主義 05/27 19:35
14F：→ imsphzzz: 你說的那種顛倒是非的，被歸類在後現代，大部分是受文 05/27 19:35
15F：→ imsphzzz: 學、文化研究、藝術的後現代影響 05/27 19:35
16F：→ imsphzzz: 左派史家根本不是你說的那群，而是指受馬克思主義影響 05/27 19:35
17F：→ imsphzzz: 的學者 05/27 19:35
18F：→ imsphzzz: 你張口就來左派左派的，只是顯示你根本沒了解這些人大 05/27 19:40
19F：→ imsphzzz: 概在幹嘛，你自己的分類通通講錯 05/27 19:40
20F：→ imsphzzz: 當然你也可以說那是你自己爽分類，但把後現代和左派史 05/27 19:40
21F：→ imsphzzz: 觀混一類根本不通，兩派人的理論基礎完全不同 05/27 19:40
ㄟ多，你要知道我說純左是什麼的諧音啊...純左不是指所有左派，是只特別純的那些...
22F：→ Mezerized: 補一下上面的 我沒有說哪種史觀才是正確的 但大多數反 05/27 20:40
23F：→ Mezerized: 駁新清史的人就連理解那些學者的理論都有困難 05/27 20:40
※ 編輯: plamc (36.229.19.193 臺灣), 05/27/2025 20:49:29
24F：→ imsphzzz: 大部分是因為對「漢化」一詞的爭論造成的 05/27 21:06
25F：推 mangle: 一堆漢人特別歧視漢文化，這大概就如同自我實踐的zm 所說 05/28 00:27
26F：→ mangle: 低人一等的結果吧，最近看這些人耍寶越來越有不同觀感 05/28 00:27
27F：→ miracle717: 根本問題是，這裏的邏輯到底是指什麼，是指嚴格意義 05/28 03:14
28F：→ miracle717: 的邏輯學，還是指儒家思想存在邏輯上矛盾，如果是後 05/28 03:14
29F：→ miracle717: 者，那也要主張的人先提出哪裡矛盾吧，哪怕是為人所 05/28 03:14
30F：→ miracle717: 詬病的君君臣臣父父子子，對於維持社會秩序而言很有 05/28 03:14
31F：→ miracle717: 邏輯啊，哪有論述上欠缺邏輯？只怕多數如此主張的人 05/28 03:14
32F：→ miracle717: 自己都不清自身所說的「邏輯」為何吧。 05/28 03:14