作者plamc (普兰可)
看板historia
标题Re: [请益] 为啥中国儒学发展了千年依旧没逻辑可言
时间Tue May 27 17:26:48 2025
※ 引述《Mezerized ( )》之铭言：
: : → moslaa: 欧洲在中世纪长期被教会所控制，而教会，表面上是以神的 05/23 18:50
: : → moslaa: 话语为准，但毕竟上帝不会真的自己出来宣布政策与判案05/23 18:51
: : → moslaa: 所以说穿是神职人员的意见为准，这就是人治。05/23 18:51
: 先说无论是哪个平行时空的欧洲中世纪长期被教会控制都好 至少不是我们这个时空
: 所谓教权压服王权是启蒙时代的刻板印象 至少在上个世纪中旬就已经淡出学界了
这个齁，拿学界怎样这没说服力，因为学界以前改来改去，现在跟以後也都会改来改去
所以不要拿这当发语词，不然到时就有人拿出一些後来纯左学界更「新潮」的论点出来
骂我们「落伍」「不进步」，那我们可都会看到吐血的....
好，接下来回mos
第一个你说中世纪，mos你知道中世纪有多长吗？分法很多种，这边先挑最主流
476(西罗灭亡) ~ 1453(君堡沦陷)，阿干有将近千年
你光用你的脚底板的常识去想：不管你想讨论啥事，有可能千年都一样状况？
所以你光是说出中世纪都怎样，你就可以先回去面壁了
(至少分为前中後，或分为六时期)
好，再来就靠这点追打你XD，你自己查一下「亚维侬之囚」，因为中世纪实在太长了
这70年时间也整个全部在中世纪喔，之後又因而发生天主教会大分裂，搞到1378年
亚维农时代的整个教会当然完全成为法王的傀儡
所以你说「被教会所控制」？
事实上当然不只亚维农时代，人类掌握实际权力，尤其是军事力的王，哪可能被控制
「上下交相贼」互相利用可能比较符合实际的情况
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.229.19.193 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1748338010.A.145.html
※ 编辑: plamc (36.229.19.193 台湾), 05/27/2025 17:27:46
1F：→ imsphzzz: 你没读过的、没能力读的，张口就说是左派，真的超可悲 05/27 17:47
不左的通常我都不会看到吐血的，所以我会吐血的专门指纯左
2F：推 moslaa: 其实... 我也只是随便留个言... 05/27 18:01
3F：→ moslaa: 哪知... 05/27 18:01
4F：→ moslaa: 能的话，我很想换话题了，因为这议题本来就不是我热心之处 05/27 18:02
5F：→ moslaa: 真是QQ 05/27 18:02
6F：→ moslaa: 感谢大大跟me/j1990两位这麽愿意耐心跟我交流。 05/27 18:03
7F：→ moslaa: 就这样吧........... 05/27 18:04
8F：→ imsphzzz: 是 05/27 19:29
9F：→ imsphzzz: 是有你说的那种，不过那叫後现代，不是左派 05/27 19:29
10F：→ Mezerized: 新清史其实就挺後现代的 就跟现在做奥斯曼跟奥匈那批人 05/27 19:31
11F：→ Mezerized: 差不了多少 所以很多还停留在20世纪的人不能理解 05/27 19:32
12F：→ imsphzzz: 不是翻案的就是左派，在史学界一直有翻案的研究出来， 05/27 19:35
13F：→ imsphzzz: 顶多叫修正主义 05/27 19:35
14F：→ imsphzzz: 你说的那种颠倒是非的，被归类在後现代，大部分是受文 05/27 19:35
15F：→ imsphzzz: 学、文化研究、艺术的後现代影响 05/27 19:35
16F：→ imsphzzz: 左派史家根本不是你说的那群，而是指受马克思主义影响 05/27 19:35
17F：→ imsphzzz: 的学者 05/27 19:35
18F：→ imsphzzz: 你张口就来左派左派的，只是显示你根本没了解这些人大 05/27 19:40
19F：→ imsphzzz: 概在干嘛，你自己的分类通通讲错 05/27 19:40
20F：→ imsphzzz: 当然你也可以说那是你自己爽分类，但把後现代和左派史 05/27 19:40
21F：→ imsphzzz: 观混一类根本不通，两派人的理论基础完全不同 05/27 19:40
ㄟ多，你要知道我说纯左是什麽的谐音啊...纯左不是指所有左派，是只特别纯的那些...
22F：→ Mezerized: 补一下上面的 我没有说哪种史观才是正确的 但大多数反 05/27 20:40
23F：→ Mezerized: 驳新清史的人就连理解那些学者的理论都有困难 05/27 20:40
※ 编辑: plamc (36.229.19.193 台湾), 05/27/2025 20:49:29
24F：→ imsphzzz: 大部分是因为对「汉化」一词的争论造成的 05/27 21:06
25F：推 mangle: 一堆汉人特别歧视汉文化，这大概就如同自我实践的zm 所说 05/28 00:27
26F：→ mangle: 低人一等的结果吧，最近看这些人耍宝越来越有不同观感 05/28 00:27
27F：→ miracle717: 根本问题是，这里的逻辑到底是指什麽，是指严格意义 05/28 03:14
28F：→ miracle717: 的逻辑学，还是指儒家思想存在逻辑上矛盾，如果是後 05/28 03:14
29F：→ miracle717: 者，那也要主张的人先提出哪里矛盾吧，哪怕是为人所 05/28 03:14
30F：→ miracle717: 诟病的君君臣臣父父子子，对於维持社会秩序而言很有 05/28 03:14
31F：→ miracle717: 逻辑啊，哪有论述上欠缺逻辑？只怕多数如此主张的人 05/28 03:14
32F：→ miracle717: 自己都不清自身所说的「逻辑」为何吧。 05/28 03:14