作者ccyaztfe (1357924680)
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標題Re: [請益] 東羅馬有更好的方法重現羅馬榮耀嗎？
時間Sun May 11 14:06:30 2025
或許我應該直接講明是查士丁尼比較好
查士丁尼致力恢復古羅馬的榮耀，這不是我個人的見解，也不是史學家從他的行為反推，而是真實史料記載，查士丁尼在世時，他的言論、政令就多次提到這個，他一生當中也都是為了重現古羅馬的輝煌而在努力
而之後的東羅馬繼任者對古羅馬沒太多感情則是另一回事，那又是足以開啟新討論的議題，我們先不討論
我們把重點放在查士丁尼就好
查士丁尼為了恢復古羅馬榮譽，他要做的當然就是收復失土，所以他才去打北非、去打義大利、去打伊比利半島，試圖重現曾經的環地中海帝國
而就我自己查到的資料顯示：義大利戰爭打完，實際上造成義大利人口流失、建設破壞、經濟率衰退
查士丁尼得到的義大利是殘破不堪的義大利，象徵意義大於實際收益，反而後來為了守住義大利，再度陷入泥沼，徒然損耗軍費
這是我所知的資料，也是我提問的原因
但是板大的回應也提供了不同的視角，雖然征服義大利、佔領義大利確實燒了很多錢
但有了義大利，才能繼續過去打北非、控制北非
而且比起讓義大利處於哥德人控制之下，自己控制還是比較好的
以上應該是版大的觀點
簡單來說，打義大利既有好處也有壞處，不是單純只是浪費錢而已
而最後我想問的幾個點就是：
一、查士丁尼到底有沒有更好的方法來重現古羅馬的榮耀？
可以不打義大利，只靠收編哥德人？
或者打得更快更好，避免對義大利造成太多破壞？
或者查士丁尼能夠更有彈性、更寬容地治理帝國？
二、還是說在公元6世紀，在那個時空背景之下，重建古羅馬的夢想就是不切實際，不合時宜
古羅馬的時代就是過去了，再也不可能有任何文明、政權可以繞著地中海建立一個帝國
查士丁尼應該認清現實，把重心跟焦點放在他自己的領土就好
如果是二、古羅馬不可能回來
我先說我自己的理解
1.曾經的城市經濟、商品經濟已經崩潰，需要時間來恢復重建，環地中海貿易短期不可能恢復到昔日水準
2.曾經的羅馬元老、貴族已經尾大不掉，他們不希望頂頭再有強力政府管理他們
3.蠻族已經進化，不再是共和時期跟帝國早期軍事水準落後的蠻族，羅馬對他們其實不像以前那樣具有高度的軍事優勢
不知道大家又是怎麼想的？
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1F：→ ZMittermeyer: 不就是二嗎 這麼明顯的問題 05/11 14:20
2F：→ ZMittermeyer: 歷史本來就不能逆流 這些問題之所以會成為問題反而 05/11 14:21
3F：→ ZMittermeyer: 很怪 充滿一種天真夢想家的雲端感(知識份子特徵) 05/11 14:21
4F：→ ZMittermeyer: 有這種問題意識是不是被打到台灣的中華民國遺民的一 05/11 14:21
5F：→ ZMittermeyer: 種潛意識不斷投射啊? 05/11 14:22
6F：→ ZMittermeyer: 歷史群組的問題意識其實有高度一致性 "明朝可不可以 05/11 14:22
7F：→ ZMittermeyer: 逆轉" "XX可不可以重來" 和外國問題意識明顯有差 05/11 14:23
你肯定是在批評查士丁尼，對吧☺
8F：推 duriamon: 樓上這樣考試一定都考零分吧？人家問題問A你答Z（連B都 05/11 14:35
9F：→ duriamon: 不是），還是這是基督教式的邏輯？呵呵！ 05/11 14:35
10F：→ duriamon: 我是建議某ZM帶個眼鏡然後把原po一開始的問題仔細看清楚 05/11 14:38
11F：→ duriamon: ，然後喝個咖啡醒醒腦，然後再思考一下，笑死！ 05/11 14:38
12F：→ ZMittermeyer: 你知道東羅馬回去義大利的那兩次 在意大利本土燒殺 05/11 14:39
13F：→ ZMittermeyer: 的比蠻族還猛嗎 & 你知道當宋軍好不容易抵達燕雲十 05/11 14:39
14F：→ ZMittermeyer: 六州的時候 發現當地人都是親蠻反宋份子 憤而燒殺當 05/11 14:40
15F：→ ZMittermeyer: 地人嗎 所以我看了上篇你們士大夫的妄想覺得超噗滋 05/11 14:40
16F：→ ZMittermeyer: 你的王師羅馬榮光的妄想現實是:王師在故京燒殺搶劫 05/11 14:41
17F：推 duriamon: 十字軍第四次東征君士坦丁堡觀光團表示，你很內行喔！呵 05/11 15:06
18F：→ duriamon: 呵！ 05/11 15:06
19F：推 jackliao1990: 遼國在燕雲的一國兩制十分成功 05/11 17:05
20F：→ jackliao1990: 當地人寧願當遼人也不想回歸漢人祖國 05/11 17:05
21F：→ jackliao1990: 宋軍打來 預期的喜迎王師現象並不存在XD 05/11 17:06
22F：推 undeadsin: 實際上貝利薩留是先打掉北非汪達爾王國之後再去義大利 05/11 17:10
23F：→ undeadsin: 啦 所以原po順序反過來了 05/11 17:10
24F：推 atteleitus: 其實義大利的情況類似 哥德戰爭不僅摧毀了基建與行政 05/11 17:14
25F：→ atteleitus: 機構 東羅馬光復後徵收的重稅與戰爭災難讓義大利人的 05/11 17:14
26F：→ atteleitus: 統一帝國認同消失 轉而以家庭或城市為主 直到19世紀義 05/11 17:14
27F：→ atteleitus: 大利統一 05/11 17:14
28F：推 undeadsin: 然後光復後半世紀長鬍子人一來 結果兵敗如山倒 05/11 17:17
29F：推 undeadsin: 準根究底帝國主力要扛東線 義大利真的是查士丁尼撿到 05/11 17:22
30F：→ undeadsin: 的 如果真的要致力回覆羅馬榮耀啥的 要就是跟薩珊媾和 05/11 17:22
31F：→ undeadsin: 成功或是忍痛戰線收縮 05/11 17:23
32F：推 undeadsin: 後見之明的話可能是哥德戰爭只打掉精華的南義 之後跟東 05/11 17:29
33F：→ undeadsin: 哥德咬到他們跟長鬍子兩敗俱傷再出來收（？） 05/11 17:29
34F：→ undeadsin: 不過下一個就是面對法蘭克人了 05/11 17:29
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.186.155 臺灣), 05/11/2025 17:35:13
35F：→ atteleitus: 還有一個問題是多瑙河邊疆的崩潰 查士丁尼長期忽視北 05/11 17:37
36F：→ atteleitus: 線 把大量資源用於哥德戰爭 導致斯拉夫部落穿過因為瘟 05/11 17:37
37F：→ atteleitus: 疫而防禦薄弱的巴爾幹 551年斯拉夫人甚至在阿德里安 05/11 17:37
38F：→ atteleitus: 堡大勝 蹂躪整個希臘 直到色雷斯長城才被阻止 05/11 17:38
39F：→ atteleitus: 個人會認為 假設沒有6世紀中葉那串火山冬天->五次鼠 05/11 17:41
40F：→ atteleitus: 疫大流行導致的人口與資源崩潰 查士丁尼可能才有辦法 05/11 17:41
41F：→ atteleitus: 穩定他的成果 05/11 17:41
42F：→ Mezerized: 窮兵黷武的範式其實有點過時 在巴爾幹查士丁尼也藉著外 05/11 18:20
43F：→ Mezerized: 交把當時幾乎要和波斯-東哥特結成包圍網的格皮德摧毀了 05/11 18:21
44F：→ Mezerized: 這過程實際上就多次把哥德戰爭的軍力移到巴爾幹 所以上 05/11 18:23
45F：→ Mezerized: 面的其實也不太成立 05/11 18:24
46F：推 atteleitus: 不過我指的不是格皮德人 是斯拉夫的Sclaveni人 05/11 19:32
47F：→ atteleitus: 印象中他們的威脅一直到莫里斯的巴爾幹戰役後才暫時 05/11 19:34
48F：→ atteleitus: 結束 05/11 19:34
49F：→ atteleitus: 戰爭史7.40.40 05/11 19:54