作者ccyaztfe (1357924680)
看板historia
标题Re: [请益] 东罗马有更好的方法重现罗马荣耀吗？
时间Sun May 11 14:06:30 2025
或许我应该直接讲明是查士丁尼比较好
查士丁尼致力恢复古罗马的荣耀，这不是我个人的见解，也不是史学家从他的行为反推，而是真实史料记载，查士丁尼在世时，他的言论、政令就多次提到这个，他一生当中也都是为了重现古罗马的辉煌而在努力
而之後的东罗马继任者对古罗马没太多感情则是另一回事，那又是足以开启新讨论的议题，我们先不讨论
我们把重点放在查士丁尼就好
查士丁尼为了恢复古罗马荣誉，他要做的当然就是收复失土，所以他才去打北非、去打义大利、去打伊比利半岛，试图重现曾经的环地中海帝国
而就我自己查到的资料显示：义大利战争打完，实际上造成义大利人口流失、建设破坏、经济率衰退
查士丁尼得到的义大利是残破不堪的义大利，象徵意义大於实际收益，反而後来为了守住义大利，再度陷入泥沼，徒然损耗军费
这是我所知的资料，也是我提问的原因
但是板大的回应也提供了不同的视角，虽然征服义大利、占领义大利确实烧了很多钱
但有了义大利，才能继续过去打北非、控制北非
而且比起让义大利处於哥德人控制之下，自己控制还是比较好的
以上应该是版大的观点
简单来说，打义大利既有好处也有坏处，不是单纯只是浪费钱而已
而最後我想问的几个点就是：
一、查士丁尼到底有没有更好的方法来重现古罗马的荣耀？
可以不打义大利，只靠收编哥德人？
或者打得更快更好，避免对义大利造成太多破坏？
或者查士丁尼能够更有弹性、更宽容地治理帝国？
二、还是说在公元6世纪，在那个时空背景之下，重建古罗马的梦想就是不切实际，不合时宜
古罗马的时代就是过去了，再也不可能有任何文明、政权可以绕着地中海建立一个帝国
查士丁尼应该认清现实，把重心跟焦点放在他自己的领土就好
如果是二、古罗马不可能回来
我先说我自己的理解
1.曾经的城市经济、商品经济已经崩溃，需要时间来恢复重建，环地中海贸易短期不可能恢复到昔日水准
2.曾经的罗马元老、贵族已经尾大不掉，他们不希望顶头再有强力政府管理他们
3.蛮族已经进化，不再是共和时期跟帝国早期军事水准落後的蛮族，罗马对他们其实不像以前那样具有高度的军事优势
不知道大家又是怎麽想的？
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.136.186.155 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1746943592.A.6D9.html
1F：→ ZMittermeyer: 不就是二吗 这麽明显的问题 05/11 14:20
2F：→ ZMittermeyer: 历史本来就不能逆流 这些问题之所以会成为问题反而 05/11 14:21
3F：→ ZMittermeyer: 很怪 充满一种天真梦想家的云端感(知识份子特徵) 05/11 14:21
4F：→ ZMittermeyer: 有这种问题意识是不是被打到台湾的中华民国遗民的一 05/11 14:21
5F：→ ZMittermeyer: 种潜意识不断投射啊? 05/11 14:22
6F：→ ZMittermeyer: 历史群组的问题意识其实有高度一致性 "明朝可不可以 05/11 14:22
7F：→ ZMittermeyer: 逆转" "XX可不可以重来" 和外国问题意识明显有差 05/11 14:23
你肯定是在批评查士丁尼，对吧☺
8F：推 duriamon: 楼上这样考试一定都考零分吧？人家问题问A你答Z（连B都 05/11 14:35
9F：→ duriamon: 不是），还是这是基督教式的逻辑？呵呵！ 05/11 14:35
10F：→ duriamon: 我是建议某ZM带个眼镜然後把原po一开始的问题仔细看清楚 05/11 14:38
11F：→ duriamon: ，然後喝个咖啡醒醒脑，然後再思考一下，笑死！ 05/11 14:38
12F：→ ZMittermeyer: 你知道东罗马回去义大利的那两次 在意大利本土烧杀 05/11 14:39
13F：→ ZMittermeyer: 的比蛮族还猛吗 & 你知道当宋军好不容易抵达燕云十 05/11 14:39
14F：→ ZMittermeyer: 六州的时候 发现当地人都是亲蛮反宋份子 愤而烧杀当 05/11 14:40
15F：→ ZMittermeyer: 地人吗 所以我看了上篇你们士大夫的妄想觉得超噗滋 05/11 14:40
16F：→ ZMittermeyer: 你的王师罗马荣光的妄想现实是:王师在故京烧杀抢劫 05/11 14:41
17F：推 duriamon: 十字军第四次东征君士坦丁堡观光团表示，你很内行喔！呵 05/11 15:06
18F：→ duriamon: 呵！ 05/11 15:06
19F：推 jackliao1990: 辽国在燕云的一国两制十分成功 05/11 17:05
20F：→ jackliao1990: 当地人宁愿当辽人也不想回归汉人祖国 05/11 17:05
21F：→ jackliao1990: 宋军打来 预期的喜迎王师现象并不存在XD 05/11 17:06
22F：推 undeadsin: 实际上贝利萨留是先打掉北非汪达尔王国之後再去义大利 05/11 17:10
23F：→ undeadsin: 啦 所以原po顺序反过来了 05/11 17:10
24F：推 atteleitus: 其实义大利的情况类似 哥德战争不仅摧毁了基建与行政 05/11 17:14
25F：→ atteleitus: 机构 东罗马光复後徵收的重税与战争灾难让义大利人的 05/11 17:14
26F：→ atteleitus: 统一帝国认同消失 转而以家庭或城市为主 直到19世纪义 05/11 17:14
27F：→ atteleitus: 大利统一 05/11 17:14
28F：推 undeadsin: 然後光复後半世纪长胡子人一来 结果兵败如山倒 05/11 17:17
29F：推 undeadsin: 准根究底帝国主力要扛东线 义大利真的是查士丁尼捡到 05/11 17:22
30F：→ undeadsin: 的 如果真的要致力回覆罗马荣耀啥的 要就是跟萨珊媾和 05/11 17:22
31F：→ undeadsin: 成功或是忍痛战线收缩 05/11 17:23
32F：推 undeadsin: 後见之明的话可能是哥德战争只打掉精华的南义 之後跟东 05/11 17:29
33F：→ undeadsin: 哥德咬到他们跟长胡子两败俱伤再出来收（？） 05/11 17:29
34F：→ undeadsin: 不过下一个就是面对法兰克人了 05/11 17:29
※ 编辑: ccyaztfe (223.136.186.155 台湾), 05/11/2025 17:35:13
35F：→ atteleitus: 还有一个问题是多瑙河边疆的崩溃 查士丁尼长期忽视北 05/11 17:37
36F：→ atteleitus: 线 把大量资源用於哥德战争 导致斯拉夫部落穿过因为瘟 05/11 17:37
37F：→ atteleitus: 疫而防御薄弱的巴尔干 551年斯拉夫人甚至在阿德里安 05/11 17:37
38F：→ atteleitus: 堡大胜 蹂躏整个希腊 直到色雷斯长城才被阻止 05/11 17:38
39F：→ atteleitus: 个人会认为 假设没有6世纪中叶那串火山冬天->五次鼠 05/11 17:41
40F：→ atteleitus: 疫大流行导致的人口与资源崩溃 查士丁尼可能才有办法 05/11 17:41
41F：→ atteleitus: 稳定他的成果 05/11 17:41
42F：→ Mezerized: 穷兵黩武的范式其实有点过时 在巴尔干查士丁尼也藉着外 05/11 18:20
43F：→ Mezerized: 交把当时几乎要和波斯-东哥特结成包围网的格皮德摧毁了 05/11 18:21
44F：→ Mezerized: 这过程实际上就多次把哥德战争的军力移到巴尔干 所以上 05/11 18:23
45F：→ Mezerized: 面的其实也不太成立 05/11 18:24
46F：推 atteleitus: 不过我指的不是格皮德人 是斯拉夫的Sclaveni人 05/11 19:32
47F：→ atteleitus: 印象中他们的威胁一直到莫里斯的巴尔干战役後才暂时 05/11 19:34
48F：→ atteleitus: 结束 05/11 19:34
49F：→ atteleitus: 战争史7.40.40 05/11 19:54