作者plamc (普蘭可)
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標題Re: [觀點] 請問印度人是否真的是印度人？
時間Fri Apr 25 20:53:04 2025
: → moslaa: 至於李白哪國人/唐朝是中國嗎，這個我現在態度是，也說過 04/25 10:50
我比較好奇你為何認為是，因為民進黨說不是，你就說是嗎？
那如果民進黨說大便不能吃，你是不是就得去吃了，這很危險的
總之這邊歷史版，不要去搞那些智障政治嘴秋，你未來一定會因為你浪費生命而後悔
你如果想認真想清楚這件事，那才會對你有幫助
: 噓 mangle: 但我不認同這篇的分類方法，中國 中華國 華國 在清朝中期 04/25
: → mangle: 就有了，許多對外貿易或自稱都有出現，或對國家整體稱呼 04/25
中國外國，本省外省，文獻中到處都有省自稱本省，沒有任何一個省叫做本
你自稱我，你絕對不可能是「我」，這麼明顯的事，你已經懂那麼多了，不是那幾個
純粹來亂的，所以跟你多討論一下，但以你的程度，這點會搞到腦筋打結真的很奇怪
當然，也可能2m真的是震旦遺民，那就沒問題，也就是說，認為當前台灣是世界中心
是全球最厲害，最文明的，最高貴的天龍國，威服世界，大家都要聽台灣的，或是
雖然其實沒有這樣，但是你希望能做到這樣，幻想這樣，搞精神勝利，那也沒關係
歷史上震旦有很廢的衰小國還是自認正統
所以，你就按照震旦天下觀，自稱你的國家台灣為中+國，或是再加上個好棒棒，中華
這也沒問題，只要你秉持的是震旦天下觀，認為台灣超級棒我國，這樣我也不會說你錯
接下來又因為你自認是震旦天下觀正統傳承，所以你認為，唐帝國也是你的超棒我國
這樣的話，可能也沒問題，人家羅馬在義大利都跑到羅馬尼亞了還是認羅馬也無妨啊
但是這就出現一個問題，若台灣是超級棒的我國，震旦斷絕的中華人民共和國就是蠻夷
算是西戎，你就不能叫他中國，除非你率領台灣的中土志士，出征西戎，把它打下來
當然西戎還是要用西戎殘體字寫它們是「中囯」，那就跟日本漢字「中囯」一樣
根本是不同意思，你不能把西戎的「中文」以為是你的文字，震旦天下觀沒有「中文」
就是....「文」，頂多相對於蠻夷文字的時候勉強稱為「漢文」
所以還在說中文怎樣的，就已經自證震旦斷絕還不自知
中+國 =/= 叫做中的國
國+語(一本書) =/= 國家官方語言 =/= 叫做國的語言(不存在這種語言)
搞不懂這個的人，傳承斷絕的程度，跟外星人已經差不多，但其實也不用到中文的大斷絕
其實震旦歷史上幾次大斷絕程度都蠻高的，漢字的意義差異之大，遠遠超過日文漢字
譬如
我才在DH那邊說過的，德 = 上升，與貴族上升階級相對應的想法與行為 =/= 品德道德
先前也是DH那邊說過的，仁 = 人與人之間關係 =/= 很仁慈很仁愛宅心仁厚
君子 = 君+子 = 君的兒子 = 貴族 =/= 人格很高尚的人
小人 = 小+人 = 小老百姓 =/= 很卑鄙的人
這種斷絕程度早就是不同語文了
: → mangle: 「台灣」這地區的人來說真假 04/25 13:44
然後跟你說為何引用梁啟超，歷史是這樣
0.不是只有梁啟超碰到「自古無國名」問題，他之前20年就有很多人接觸歐洲民族主義後
開始中毒震旦崩壞「發現」了這一點
(震旦天下觀沒有「我國」應該叫啥的問題，朕即天下)
0.1 當時面對這個問題，分為兩大派，梁啟超所屬的只是其中一種想法，另一種
那就是「支那」派，包括黃興所屬的華興會，會報就叫《二十世紀之支那》
如果叫支那，跟我現在選擇的震旦一樣，一點問題都沒有，就是China的音譯
是一個真正的名字，並非第一人稱代名詞
很不幸的是在「全盤西化」希望震旦斷絕的過程中，支那敗下陣來，這件事發生於1910s
離因為日中戰爭導致支那被汙名化還很久，所以不是支那不好聽或反日的問題
1.梁啟超考到舉人，他對正統震旦文明與正統漢文是最了解的一群人之一，而且他又是
他那個時代最會寫文章，對文字了解最好的人之一，也是他那個時代引領引進「西方」
思想的人之一，所以他對這整個問題的來龍去脈，是世界歷史上最了解的人，沒有之一
2.梁啟超針對這件事，有留下白紙黑字鉅細靡遺的思考過程記錄，其他人沒有講那麼詳細
所以他留下來的這個思路，非常有參考性，可以很明確地告訴現代已經搞不清楚當時情況
的我們，到底發生了啥事
: 推 atteleitus: 但是傳統的"中國"本來就不是指民族國家 而是華夷秩序 04/25 14:55
: → atteleitus: 下的"中央之國" 韓愈說過"中國之夷狄也則夷狄之,夷狄 04/25 14:55
: → moslaa: 的國家，世界各國都是這樣幹，難道england這個字出來時， 04/25 14:56
: → moslaa: 就是現在的england? 04/25 14:56
英國人跟你說大便好香好好吃，你就要跟著吃
英格蘭國王亨利王八，因為想離婚，就自創一個宗教，你要照著學嗎？
我講n百遍了，歐洲民族主義是人類發明出來最愚蠢的垃圾之一，只有共產主義更垃圾
當初會有搞出叫中的國這種飛機，就是因為吸到了完全沒有震旦要素的歐洲民族主義毒
所以當然會跟很多歐洲民族國家毒發身亡的症狀一模一樣
而且本質上會想要照歐洲毒搞出一個叫中的國，其基本心態就是，歐洲一切都是好的，
震旦一切都是爛的，震旦應該全部被打掉，全部用歐洲的一切替換，「全盤西化」
很不幸的梁啟超等人有很大的誤會，歐洲是個超有錢富家子所以吸毒又酗酒一堆壞習慣
後來把身體搞壞搞死，但是，因為他超級富家子，所以每天吸毒都還比你有錢太多，
那個家產就是工業革命，而且其實只有歐洲文明的邊陲英國發生工業革命，歐陸不會發生
梁啟超們不知道，以為照著吸毒就會有錢
如果你自認為是一個好震旦遺民，你應該要唾棄這種智障想法才對
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1F：推 duriamon: 在歐美搞出民族主義前老早就有中國思想了，你搞錯順序了 04/25 21:21
2F：→ duriamon: ，呵呵！ 04/25 21:21
3F：→ duriamon: 你等於是拿曾孫子去指責太爺，笑死！ 04/25 21:22
4F：→ plamc: 那是震旦天下觀 中+國 思想，跟叫做中的國完全不同意思 04/25 21:23
5F：→ plamc: 搞不懂的人就是一點 中+國 的成分都沒有，完全是個歐洲人 04/25 21:23
6F：推 moslaa: 哎呀你(扶額) 我這樣簡單跟你說，你的思想啊，我是說解析 04/25 21:56
7F：→ moslaa: 什麼是中國這類，你講得很多(至少比我講的結論要多，我十 04/25 21:56
8F：→ moslaa: 行內說結論)，我是絕對不會被繞回去跟大大你辯你講的道理 04/25 21:57
9F：→ moslaa: 我要說就是，你講得長，就不利於傳播，而我的說法很簡單 04/25 21:58
10F：→ moslaa: 就是 為啥別人(歐洲)可以，我不可以，當然你盡可以解釋 04/25 21:59
11F：→ moslaa: 為什麼"我"不可以，但又是解釋，那再次不利傳播 04/25 22:00
12F：→ moslaa: 而我這邊就是簡單訴求 為啥他可以，我不行。 04/25 22:00
13F：→ moslaa: 這句是非常直覺得啊，大哥，雞排妹幾年前就是這樣翻車黑掉 04/25 22:01
14F：噓 mangle: 笑死，那法蘭西政權更迭好幾次，請問現在「主權國家」的 04/25 22:02
15F：→ mangle: 法國是不是過去法蘭西之後？ 請問現在法國理論上不應該標 04/25 22:02
16F：→ mangle: 舉拿破崙為民族國家代表人物吧？ 你只是拿個過去的文化思 04/25 22:02
17F：→ mangle: 想的主題名詞，不論是中國還是震旦，硬要來限制界定現在 04/25 22:03
18F：→ mangle: 的中國而已，卻從不討論什麼叫做國家，拜託～歷史學得高 04/25 22:03
19F：→ mangle: 大上，基本政治學至少要懂吧。 好啦就算此中國並非你認知 04/25 22:03
20F：→ mangle: 的彼中國，請問「中文」、「辭賦」、孔老思想」、「各種 04/25 22:03
21F：→ mangle: 祭祖風俗」、「武學」等是那些人作為自身文化？ 越南嗎？ 04/25 22:03
22F：→ mangle: 還是日本？ 04/25 22:03
23F：推 moslaa: 按照我承諾的，我十行內講完我論點。 04/25 22:03
24F：→ moslaa: 對了，看到沒? 看到沒，十秒內，馬上mangle為我示範 04/25 22:04
25F：→ moslaa: 為啥法國行，我不行？ 04/25 22:04
26F：→ moslaa: 再說一次，你理論太複雜，你不<簡單說明>為啥他可以， 04/25 22:05
27F：→ moslaa: 我不行，你的解構就很難變國際主流 04/25 22:06
28F：→ moslaa: 因為你觸犯了一個很基本的人性要求: 公平原則 04/25 22:08
29F：→ mangle: 大家都是被迫邁入「主權國家」體系，本來就是除了歐洲國 04/25 22:11
30F：→ mangle: 家所沒有的，這種法律為本的全球架構本來就是歐洲所創， 04/25 22:11
31F：→ mangle: 因此延續過去出現的名詞「中國或中華國或其他」，同時在 04/25 22:12
32F：→ mangle: 清朝中後期邁入近代主權國家體系時，此一名詞被政治人物 04/25 22:12
33F：→ mangle: 選用來代表此一延續清朝的政治實體，以「中國」為名詞代 04/25 22:12
34F：→ mangle: 表，既有歷史淵源、也能儘量包容、文化也有含義、也在清 04/25 22:12
35F：→ mangle: 朝中晚期對西方使用過。也就是說此一名詞（先不論含義） 04/25 22:12
36F：→ mangle: 合情合理被清朝顛覆後被拿來做為國家法人的名稱，滿足當 04/25 22:12
37F：→ mangle: 下政治人物對近代主權體系下國族的認同與想像，所以討論 04/25 22:12
38F：→ mangle: 此震旦非彼中國毫無意義。 04/25 22:12
39F：→ KYALUCARD: 你的第一段配上你的ID真是有夠諷刺 這邊可以改魔幻版了 04/26 03:10
40F：→ KYALUCARD: 普覽可跟人說不要在那邊政治嘴邱 會後悔浪費生命 04/26 03:11
41F：→ KYALUCARD: 笑掉大牙 04/26 03:11