作者plamc (普兰可)
看板historia
标题Re: [观点] 请问印度人是否真的是印度人？
时间Fri Apr 25 20:53:04 2025
: → moslaa: 至於李白哪国人/唐朝是中国吗，这个我现在态度是，也说过 04/25 10:50
我比较好奇你为何认为是，因为民进党说不是，你就说是吗？
那如果民进党说大便不能吃，你是不是就得去吃了，这很危险的
总之这边历史版，不要去搞那些智障政治嘴秋，你未来一定会因为你浪费生命而後悔
你如果想认真想清楚这件事，那才会对你有帮助
: 嘘 mangle: 但我不认同这篇的分类方法，中国 中华国 华国 在清朝中期 04/25
: → mangle: 就有了，许多对外贸易或自称都有出现，或对国家整体称呼 04/25
中国外国，本省外省，文献中到处都有省自称本省，没有任何一个省叫做本
你自称我，你绝对不可能是「我」，这麽明显的事，你已经懂那麽多了，不是那几个
纯粹来乱的，所以跟你多讨论一下，但以你的程度，这点会搞到脑筋打结真的很奇怪
当然，也可能2m真的是震旦遗民，那就没问题，也就是说，认为当前台湾是世界中心
是全球最厉害，最文明的，最高贵的天龙国，威服世界，大家都要听台湾的，或是
虽然其实没有这样，但是你希望能做到这样，幻想这样，搞精神胜利，那也没关系
历史上震旦有很废的衰小国还是自认正统
所以，你就按照震旦天下观，自称你的国家台湾为中+国，或是再加上个好棒棒，中华
这也没问题，只要你秉持的是震旦天下观，认为台湾超级棒我国，这样我也不会说你错
接下来又因为你自认是震旦天下观正统传承，所以你认为，唐帝国也是你的超棒我国
这样的话，可能也没问题，人家罗马在义大利都跑到罗马尼亚了还是认罗马也无妨啊
但是这就出现一个问题，若台湾是超级棒的我国，震旦断绝的中华人民共和国就是蛮夷
算是西戎，你就不能叫他中国，除非你率领台湾的中土志士，出征西戎，把它打下来
当然西戎还是要用西戎残体字写它们是「中囯」，那就跟日本汉字「中囯」一样
根本是不同意思，你不能把西戎的「中文」以为是你的文字，震旦天下观没有「中文」
就是....「文」，顶多相对於蛮夷文字的时候勉强称为「汉文」
所以还在说中文怎样的，就已经自证震旦断绝还不自知
中+国 =/= 叫做中的国
国+语(一本书) =/= 国家官方语言 =/= 叫做国的语言(不存在这种语言)
搞不懂这个的人，传承断绝的程度，跟外星人已经差不多，但其实也不用到中文的大断绝
其实震旦历史上几次大断绝程度都蛮高的，汉字的意义差异之大，远远超过日文汉字
譬如
我才在DH那边说过的，德 = 上升，与贵族上升阶级相对应的想法与行为 =/= 品德道德
先前也是DH那边说过的，仁 = 人与人之间关系 =/= 很仁慈很仁爱宅心仁厚
君子 = 君+子 = 君的儿子 = 贵族 =/= 人格很高尚的人
小人 = 小+人 = 小老百姓 =/= 很卑鄙的人
这种断绝程度早就是不同语文了
: → mangle: 「台湾」这地区的人来说真假 04/25 13:44
然後跟你说为何引用梁启超，历史是这样
0.不是只有梁启超碰到「自古无国名」问题，他之前20年就有很多人接触欧洲民族主义後
开始中毒震旦崩坏「发现」了这一点
(震旦天下观没有「我国」应该叫啥的问题，朕即天下)
0.1 当时面对这个问题，分为两大派，梁启超所属的只是其中一种想法，另一种
那就是「支那」派，包括黄兴所属的华兴会，会报就叫《二十世纪之支那》
如果叫支那，跟我现在选择的震旦一样，一点问题都没有，就是China的音译
是一个真正的名字，并非第一人称代名词
很不幸的是在「全盘西化」希望震旦断绝的过程中，支那败下阵来，这件事发生於1910s
离因为日中战争导致支那被污名化还很久，所以不是支那不好听或反日的问题
1.梁启超考到举人，他对正统震旦文明与正统汉文是最了解的一群人之一，而且他又是
他那个时代最会写文章，对文字了解最好的人之一，也是他那个时代引领引进「西方」
思想的人之一，所以他对这整个问题的来龙去脉，是世界历史上最了解的人，没有之一
2.梁启超针对这件事，有留下白纸黑字钜细靡遗的思考过程记录，其他人没有讲那麽详细
所以他留下来的这个思路，非常有参考性，可以很明确地告诉现代已经搞不清楚当时情况
的我们，到底发生了啥事
: 推 atteleitus: 但是传统的"中国"本来就不是指民族国家 而是华夷秩序 04/25 14:55
: → atteleitus: 下的"中央之国" 韩愈说过"中国之夷狄也则夷狄之,夷狄 04/25 14:55
: → moslaa: 的国家，世界各国都是这样干，难道england这个字出来时， 04/25 14:56
: → moslaa: 就是现在的england? 04/25 14:56
英国人跟你说大便好香好好吃，你就要跟着吃
英格兰国王亨利王八，因为想离婚，就自创一个宗教，你要照着学吗？
我讲n百遍了，欧洲民族主义是人类发明出来最愚蠢的垃圾之一，只有共产主义更垃圾
当初会有搞出叫中的国这种飞机，就是因为吸到了完全没有震旦要素的欧洲民族主义毒
所以当然会跟很多欧洲民族国家毒发身亡的症状一模一样
而且本质上会想要照欧洲毒搞出一个叫中的国，其基本心态就是，欧洲一切都是好的，
震旦一切都是烂的，震旦应该全部被打掉，全部用欧洲的一切替换，「全盘西化」
很不幸的梁启超等人有很大的误会，欧洲是个超有钱富家子所以吸毒又酗酒一堆坏习惯
後来把身体搞坏搞死，但是，因为他超级富家子，所以每天吸毒都还比你有钱太多，
那个家产就是工业革命，而且其实只有欧洲文明的边陲英国发生工业革命，欧陆不会发生
梁启超们不知道，以为照着吸毒就会有钱
如果你自认为是一个好震旦遗民，你应该要唾弃这种智障想法才对
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.225.13.98 (台湾)
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1F：推 duriamon: 在欧美搞出民族主义前老早就有中国思想了，你搞错顺序了 04/25 21:21
2F：→ duriamon: ，呵呵！ 04/25 21:21
3F：→ duriamon: 你等於是拿曾孙子去指责太爷，笑死！ 04/25 21:22
4F：→ plamc: 那是震旦天下观 中+国 思想，跟叫做中的国完全不同意思 04/25 21:23
5F：→ plamc: 搞不懂的人就是一点 中+国 的成分都没有，完全是个欧洲人 04/25 21:23
6F：推 moslaa: 哎呀你(扶额) 我这样简单跟你说，你的思想啊，我是说解析 04/25 21:56
7F：→ moslaa: 什麽是中国这类，你讲得很多(至少比我讲的结论要多，我十 04/25 21:56
8F：→ moslaa: 行内说结论)，我是绝对不会被绕回去跟大大你辩你讲的道理 04/25 21:57
9F：→ moslaa: 我要说就是，你讲得长，就不利於传播，而我的说法很简单 04/25 21:58
10F：→ moslaa: 就是 为啥别人(欧洲)可以，我不可以，当然你尽可以解释 04/25 21:59
11F：→ moslaa: 为什麽"我"不可以，但又是解释，那再次不利传播 04/25 22:00
12F：→ moslaa: 而我这边就是简单诉求 为啥他可以，我不行。 04/25 22:00
13F：→ moslaa: 这句是非常直觉得啊，大哥，鸡排妹几年前就是这样翻车黑掉 04/25 22:01
14F：嘘 mangle: 笑死，那法兰西政权更迭好几次，请问现在「主权国家」的 04/25 22:02
15F：→ mangle: 法国是不是过去法兰西之後？ 请问现在法国理论上不应该标 04/25 22:02
16F：→ mangle: 举拿破仑为民族国家代表人物吧？ 你只是拿个过去的文化思 04/25 22:02
17F：→ mangle: 想的主题名词，不论是中国还是震旦，硬要来限制界定现在 04/25 22:03
18F：→ mangle: 的中国而已，却从不讨论什麽叫做国家，拜托～历史学得高 04/25 22:03
19F：→ mangle: 大上，基本政治学至少要懂吧。 好啦就算此中国并非你认知 04/25 22:03
20F：→ mangle: 的彼中国，请问「中文」、「辞赋」、孔老思想」、「各种 04/25 22:03
21F：→ mangle: 祭祖风俗」、「武学」等是那些人作为自身文化？ 越南吗？ 04/25 22:03
22F：→ mangle: 还是日本？ 04/25 22:03
23F：推 moslaa: 按照我承诺的，我十行内讲完我论点。 04/25 22:03
24F：→ moslaa: 对了，看到没? 看到没，十秒内，马上mangle为我示范 04/25 22:04
25F：→ moslaa: 为啥法国行，我不行？ 04/25 22:04
26F：→ moslaa: 再说一次，你理论太复杂，你不<简单说明>为啥他可以， 04/25 22:05
27F：→ moslaa: 我不行，你的解构就很难变国际主流 04/25 22:06
28F：→ moslaa: 因为你触犯了一个很基本的人性要求: 公平原则 04/25 22:08
29F：→ mangle: 大家都是被迫迈入「主权国家」体系，本来就是除了欧洲国 04/25 22:11
30F：→ mangle: 家所没有的，这种法律为本的全球架构本来就是欧洲所创， 04/25 22:11
31F：→ mangle: 因此延续过去出现的名词「中国或中华国或其他」，同时在 04/25 22:12
32F：→ mangle: 清朝中後期迈入近代主权国家体系时，此一名词被政治人物 04/25 22:12
33F：→ mangle: 选用来代表此一延续清朝的政治实体，以「中国」为名词代 04/25 22:12
34F：→ mangle: 表，既有历史渊源、也能尽量包容、文化也有含义、也在清 04/25 22:12
35F：→ mangle: 朝中晚期对西方使用过。也就是说此一名词（先不论含义） 04/25 22:12
36F：→ mangle: 合情合理被清朝颠覆後被拿来做为国家法人的名称，满足当 04/25 22:12
37F：→ mangle: 下政治人物对近代主权体系下国族的认同与想像，所以讨论 04/25 22:12
38F：→ mangle: 此震旦非彼中国毫无意义。 04/25 22:12
39F：→ KYALUCARD: 你的第一段配上你的ID真是有够讽刺 这边可以改魔幻版了 04/26 03:10
40F：→ KYALUCARD: 普览可跟人说不要在那边政治嘴邱 会後悔浪费生命 04/26 03:11
41F：→ KYALUCARD: 笑掉大牙 04/26 03:11