作者Lordaeron (Terry)
看板historia
標題Re: [觀點] 請問印度人是否真的是印度人？
時間Fri Apr 25 17:37:42 2025
※ 引述《tatungtatung (tatungtatung)》之銘言：
: : 推 moslaa: 嗯~~~ 其實也是認真討論事情時的好技巧，不光打筆戰 04/25 10:43
: : → moslaa: 大家要明白，歷史是人文議題，不是自然科學，基本無法實驗 04/25 10:44
: : → moslaa: 所以往往爭論點，只是雙方用的評價標準不同，或名詞定義 04/25 10:45
: : → moslaa: 這種要怎麼討論下去，一開始雙方立足點就不同，這就俗話 04/25 10:46
: : → moslaa: 父子騎驢。所以，如果還要討論，那麼是不是最好雙方立足點 04/25 10:46
: : → moslaa: 一致？有共同標準/定義，再往下談比較有效率。那我只是 04/25 10:47
: : → moslaa: 選擇我先退讓，用對方的標準/定義來討論，然後告訴對方 04/25 10:48
: : → moslaa: 哪怕用了你的標準/定義，你的說法也是講不通 04/25 10:49
: : → moslaa: 至於李白哪國人/唐朝是中國嗎，這個我現在態度是，也說過 04/25 10:50
: : → moslaa: 主流說法都說是。但認為不是的，屬於言論自由，討論很好 04/25 10:51
: : 推 mangle: 這篇我滿認同的，其實這也是台灣政界與學界長期以來的問 04/25 13:25
: : → mangle: 題，尤其是偏政界的討論，對中國的討論真的是父子騎驢的 04/25 13:25
: : → mangle: 狀態，一下拿21世紀標準來說19世紀、一下拿歐洲19世紀的 04/25 13:25
: : → mangle: 標準來說20世紀中國、一下用13世紀標準來批判…..我一直 04/25 13:25
: : → mangle: 認為與其討論學術上怎麼定義，不如好好討論為什麼台灣政 04/25 13:25
: : → mangle: 治與史學如此畸形與幼稚，尤其是台派那群人，一堆虛空史 04/25 13:25
: : → mangle: 觀 04/25 13:25
: : 噓 mangle: 但我不認同這篇的分類方法，中國 中華國 華國 在清朝中期 04/25 13:43
: : → mangle: 就有了，許多對外貿易或自稱都有出現，或對國家整體稱呼 04/25 13:43
: : → mangle: 也有，何必整天拿梁啟超的話當作真理來說？ 過去國家間（ 04/25 13:43
: : → mangle: 非歐洲）本來就沒有明確劃分，而是用政治實體或權力實體 04/25 13:44
: : → mangle: 做區隔，硬是套入西歐國別之分實在奇怪，但我換個方式說 04/25 13:44
: : → mangle: ，現在哪個國家不是用同樣方式來塑造現代主權國家，況且 04/25 13:44
: : → mangle: 「中國」的民族國家體系或稱漢人與文化體系比世界其他地 04/25 13:44
: : → mangle: 方更為悠久堅固，而「中國」之名稱也存在千年，真輪不到 04/25 13:44
: : → mangle: 「台灣」這地區的人來說真假 04/25 13:44
: : → mangle: 基本上拿「中國」一詞不管是翻譯還是名詞或者含義來說嘴 04/25 13:46
: : → mangle: ，真的也只是在雞蛋挑骨頭啦，照台派邏輯，歐亞大陸可以 04/25 13:46
: : → mangle: 說是不該有任何國家 04/25 13:46
按wiki:
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%AD%E5%9C%8B
按時序，外交文書中使用：
1.
西漢陸賈對南越王趙佗說：「中國之人以億計，地方萬里..」，西元前137 年以前。
2.
唐太宗對薛延陀國書：「中國禮義，未始滅人之國..」，西元649年7月10日以前。
3.
元世祖賜高麗國書有：「中國之姓雖更，外邦之貴不闕。」。
元世祖賜日本國書有：「日本密邇高麗，開國以來，時通中國..」。西元1279～1294之間
4.
明太祖賜日本國書有：「朕本中國之舊家，...」。1364～1398之間。
萬曆皇帝給豐臣秀吉的詔書：「咨爾豐臣平秀吉，崛起海邦，知尊中國。」。西元1598前
5.
近代國家觀念的中國出現在「尼布楚條約」中，1689年的事。沒中文版。
現代國家觀念的中國出現在「南京條約」中，1842年的事。
這是國內....
清朝頒佈中國第一部成文國籍法，明確地以現代法律形式自稱為「中國」。西元1909年。
這邊指的是政治實體沒問題了吧，還有什麼好討論說「定義」
就是有人沒查一下google，查一下就有了。
還在天天地名，國名，民族名的。
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open source projects:
https://github.com/terrylao/
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1745573865.A.F56.html
1F：推 mangle: 補充：明太祖對高麗也是自稱中國 04/25 20:08
2F：推 plamc: 中國外國，沒有叫做中的國，本省外省，沒有叫做本的省 04/25 20:10
3F：推 mangle: 看你要玩名詞還是形容詞的定義啊，或者擇一個詞來表達一 04/25 20:16
4F：→ mangle: 個政治群體，所以這有意義嗎？ 這就跟台灣也不是國名，那 04/25 20:16
5F：→ mangle: 為什麼我們要拿台灣來代表我們？ 為什麼不是中國台北或 04/25 20:16
6F：→ mangle: 中華民國 04/25 20:16
7F：→ Lordaeron: 不要將現在式和過去式混為一談，你現在愛叫什麼是你的 04/25 20:45
8F：→ Lordaeron: 事，但過去的事是蓋棺定論的。就別自以為是的說沒有叫 04/25 20:46
9F：→ Lordaeron: 中國的，因為不會有人的外交文件是中國外國的。人家 04/25 20:46
10F：→ Lordaeron: 有名有姓。 04/25 20:46
11F：→ Lordaeron: 邏輯不好，沒想到連歷史都不行了。 04/25 20:47
12F：推 cht12341234: 大師又搞混了，中國就中國，就是中國大皇帝，大師很 04/25 22:21
13F：→ cht12341234: 愛自己紮娃娃自己嗨 04/25 22:21