作者Lordaeron (Terry)
看板historia
标题Re: [观点] 请问印度人是否真的是印度人？
时间Fri Apr 25 17:37:42 2025
※ 引述《tatungtatung (tatungtatung)》之铭言：
: : 推 moslaa: 嗯~~~ 其实也是认真讨论事情时的好技巧，不光打笔战 04/25 10:43
: : → moslaa: 大家要明白，历史是人文议题，不是自然科学，基本无法实验 04/25 10:44
: : → moslaa: 所以往往争论点，只是双方用的评价标准不同，或名词定义 04/25 10:45
: : → moslaa: 这种要怎麽讨论下去，一开始双方立足点就不同，这就俗话 04/25 10:46
: : → moslaa: 父子骑驴。所以，如果还要讨论，那麽是不是最好双方立足点 04/25 10:46
: : → moslaa: 一致？有共同标准/定义，再往下谈比较有效率。那我只是 04/25 10:47
: : → moslaa: 选择我先退让，用对方的标准/定义来讨论，然後告诉对方 04/25 10:48
: : → moslaa: 哪怕用了你的标准/定义，你的说法也是讲不通 04/25 10:49
: : → moslaa: 至於李白哪国人/唐朝是中国吗，这个我现在态度是，也说过 04/25 10:50
: : → moslaa: 主流说法都说是。但认为不是的，属於言论自由，讨论很好 04/25 10:51
: : 推 mangle: 这篇我满认同的，其实这也是台湾政界与学界长期以来的问 04/25 13:25
: : → mangle: 题，尤其是偏政界的讨论，对中国的讨论真的是父子骑驴的 04/25 13:25
: : → mangle: 状态，一下拿21世纪标准来说19世纪、一下拿欧洲19世纪的 04/25 13:25
: : → mangle: 标准来说20世纪中国、一下用13世纪标准来批判…..我一直 04/25 13:25
: : → mangle: 认为与其讨论学术上怎麽定义，不如好好讨论为什麽台湾政 04/25 13:25
: : → mangle: 治与史学如此畸形与幼稚，尤其是台派那群人，一堆虚空史 04/25 13:25
: : → mangle: 观 04/25 13:25
: : 嘘 mangle: 但我不认同这篇的分类方法，中国 中华国 华国 在清朝中期 04/25 13:43
: : → mangle: 就有了，许多对外贸易或自称都有出现，或对国家整体称呼 04/25 13:43
: : → mangle: 也有，何必整天拿梁启超的话当作真理来说？ 过去国家间（ 04/25 13:43
: : → mangle: 非欧洲）本来就没有明确划分，而是用政治实体或权力实体 04/25 13:44
: : → mangle: 做区隔，硬是套入西欧国别之分实在奇怪，但我换个方式说 04/25 13:44
: : → mangle: ，现在哪个国家不是用同样方式来塑造现代主权国家，况且 04/25 13:44
: : → mangle: 「中国」的民族国家体系或称汉人与文化体系比世界其他地 04/25 13:44
: : → mangle: 方更为悠久坚固，而「中国」之名称也存在千年，真轮不到 04/25 13:44
: : → mangle: 「台湾」这地区的人来说真假 04/25 13:44
: : → mangle: 基本上拿「中国」一词不管是翻译还是名词或者含义来说嘴 04/25 13:46
: : → mangle: ，真的也只是在鸡蛋挑骨头啦，照台派逻辑，欧亚大陆可以 04/25 13:46
: : → mangle: 说是不该有任何国家 04/25 13:46
按wiki:
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%AD%E5%9C%8B
按时序，外交文书中使用：
1.
西汉陆贾对南越王赵佗说：「中国之人以亿计，地方万里..」，西元前137 年以前。
2.
唐太宗对薛延陀国书：「中国礼义，未始灭人之国..」，西元649年7月10日以前。
3.
元世祖赐高丽国书有：「中国之姓虽更，外邦之贵不阙。」。
元世祖赐日本国书有：「日本密迩高丽，开国以来，时通中国..」。西元1279～1294之间
4.
明太祖赐日本国书有：「朕本中国之旧家，...」。1364～1398之间。
万历皇帝给丰臣秀吉的诏书：「咨尔丰臣平秀吉，崛起海邦，知尊中国。」。西元1598前
5.
近代国家观念的中国出现在「尼布楚条约」中，1689年的事。没中文版。
现代国家观念的中国出现在「南京条约」中，1842年的事。
这是国内....
清朝颁布中国第一部成文国籍法，明确地以现代法律形式自称为「中国」。西元1909年。
这边指的是政治实体没问题了吧，还有什麽好讨论说「定义」
就是有人没查一下google，查一下就有了。
还在天天地名，国名，民族名的。
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open source projects:
https://github.com/terrylao/
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.10.166.131 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1745573865.A.F56.html
1F：推 mangle: 补充：明太祖对高丽也是自称中国 04/25 20:08
2F：推 plamc: 中国外国，没有叫做中的国，本省外省，没有叫做本的省 04/25 20:10
3F：推 mangle: 看你要玩名词还是形容词的定义啊，或者择一个词来表达一 04/25 20:16
4F：→ mangle: 个政治群体，所以这有意义吗？ 这就跟台湾也不是国名，那 04/25 20:16
5F：→ mangle: 为什麽我们要拿台湾来代表我们？ 为什麽不是中国台北或 04/25 20:16
6F：→ mangle: 中华民国 04/25 20:16
7F：→ Lordaeron: 不要将现在式和过去式混为一谈，你现在爱叫什麽是你的 04/25 20:45
8F：→ Lordaeron: 事，但过去的事是盖棺定论的。就别自以为是的说没有叫 04/25 20:46
9F：→ Lordaeron: 中国的，因为不会有人的外交文件是中国外国的。人家 04/25 20:46
10F：→ Lordaeron: 有名有姓。 04/25 20:46
11F：→ Lordaeron: 逻辑不好，没想到连历史都不行了。 04/25 20:47
12F：推 cht12341234: 大师又搞混了，中国就中国，就是中国大皇帝，大师很 04/25 22:21
13F：→ cht12341234: 爱自己紮娃娃自己嗨 04/25 22:21