作者fw190a (las)
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標題Re: [觀點] 古馬其頓人到底是不是希臘人
時間Wed Apr 23 18:51:32 2025
※ 引述《Mezerized ( )》之銘言：
: 畢竟用的是觀點不是請益就先給答案 古馬其頓人當然算是希臘人
: 以前版上有人問屈原是不是楚國人 還是諾曼人是不是法國人
: 中文這方面充斥大量奇怪的語料 如果去google馬其頓人是不是希臘人大概會看到
: https://i.imgur.com/IsbJrYA.png 這樣的東西
: 要嘛論證過程很特別 把沒出現在荷馬史詩當做證據 但荷馬沒講到的希臘族群還很多
: https://i.imgur.com/rVUM0E0.png 文本出現的就是這些
: 不然就是可以得出跟引用的文本完全相反的結論 不知道到底是不是人寫的
: 最後還能把希臘跟馬其頓的關係比為中國跟蒙古 作者思路就挺特別的
: 在版上也是深受這些奇特的文本之苦 所以常常可以看到類似的言論
: 什麼馬其頓征服希臘是滿清入關之類的 根本就是希臘人自己貼金
: 講的好像希臘城邦自己就不會互打一樣 不知道啦 希望這篇寫完之後會少一點
不負責任憑感覺講一下，我覺得馬其頓跟希臘的關係比較像楚的情況，
就是由於文化與外交體系的關係而被排擠，但又有實力擠進來的尷尬狀態，
巧合的是最後兜兜轉轉漢朝由楚人建立。
在族群語言上，光是考慮遷徙路線，馬其頓就很難想像跟希臘族裔沒關係，
但有趣的反而是，希臘中的多利安人跟它們關係比較密切，
但多利安人卻是跟愛奧尼亞人合稱希臘人，不帶自己兄弟玩。
(蠻想說希臘人就是荷馬史詩粉絲團的實質互換，
這裡面發生的脈絡其實更魔幻寫實，
征服者過幾代後覺得自己屬於被征服民族的文化中，
光靠地緣等同就能建立認同，這套大家應該也很熟悉才對)
可以理解為，整個希臘古典時期經歷的城邦化政治與貿易/殖民文化發展，
建構了一個共同體，這同時馬其頓則比較依循古制慢半拍，
這導致實際上希臘人這個建構的想像沒包含他們，
或許對於民眾或印象上如此，但學者考究了下歷史，
又會覺得應該合理把它們算入其中。
當然這個作法如果政治上有利就會被推廣，
反之則會產生負面反向的說法。
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1F：推 Mezerized: 主要沒有一個真正的證據說馬其頓人被排除在希臘的建構 04/23 19:19
2F：→ Mezerized: 因為如果有的話現在的北馬其頓人早就大書特書了 只有少 04/23 19:20
3F：→ Mezerized: 數文本有把馬其頓人稱作蠻族 但同樣的修辭在其他族群也 04/23 19:20
4F：→ Mezerized: 看得到 包括Boeotian Thessalian,Elean 甚至是雅典人 04/23 19:22
5F：→ Mezerized: 就好像說有的地方的人騎山豬一樣 不是真的就騎山豬 04/23 19:22
6F：推 trh: 把馬其頓類比為楚還蠻有趣的，楚也是介在蠻與非蠻之間XDDD 04/23 20:04
7F：推 plamc: 北馬其頓是真的毫無瓜葛，不管怎樣都沒資格講吧XD 04/23 20:50
8F：推 leptoneta: 我覺得比較像秦 楚有自己的文化而非大量吸納周的制度 04/24 09:17
9F：→ leptoneta: 秦位處邊陲 大量吸納三晉中原人才 再用武力統一 04/24 09:18
10F：推 l81311i: 當代北馬其頓人的本質其實是西保加利亞人 04/24 11:20
11F：→ takanasiyaya: 秦確實比較像，秦只是邊陲落後又出身低，但是也是正 04/24 12:27
12F：→ takanasiyaya: 式的周文化封國，大家笑秦只是笑鄉下人，跟楚一半不 04/24 12:27
13F：→ takanasiyaya: 是周文化不太一樣 04/24 12:27
14F：→ takanasiyaya: 馬其頓都被希臘逼得要改叫北馬其頓了，實際上確實也 04/24 12:33
15F：→ takanasiyaya: 沒關係就是 04/24 12:33