作者fw190a (las)
看板historia
标题Re: [观点] 古马其顿人到底是不是希腊人
时间Wed Apr 23 18:51:32 2025
※ 引述《Mezerized ( )》之铭言：
: 毕竟用的是观点不是请益就先给答案 古马其顿人当然算是希腊人
: 以前版上有人问屈原是不是楚国人 还是诺曼人是不是法国人
: 中文这方面充斥大量奇怪的语料 如果去google马其顿人是不是希腊人大概会看到
: https://i.imgur.com/IsbJrYA.png 这样的东西
: 要嘛论证过程很特别 把没出现在荷马史诗当做证据 但荷马没讲到的希腊族群还很多
: https://i.imgur.com/rVUM0E0.png 文本出现的就是这些
: 不然就是可以得出跟引用的文本完全相反的结论 不知道到底是不是人写的
: 最後还能把希腊跟马其顿的关系比为中国跟蒙古 作者思路就挺特别的
: 在版上也是深受这些奇特的文本之苦 所以常常可以看到类似的言论
: 什麽马其顿征服希腊是满清入关之类的 根本就是希腊人自己贴金
: 讲的好像希腊城邦自己就不会互打一样 不知道啦 希望这篇写完之後会少一点
不负责任凭感觉讲一下，我觉得马其顿跟希腊的关系比较像楚的情况，
就是由於文化与外交体系的关系而被排挤，但又有实力挤进来的尴尬状态，
巧合的是最後兜兜转转汉朝由楚人建立。
在族群语言上，光是考虑迁徙路线，马其顿就很难想像跟希腊族裔没关系，
但有趣的反而是，希腊中的多利安人跟它们关系比较密切，
但多利安人却是跟爱奥尼亚人合称希腊人，不带自己兄弟玩。
(蛮想说希腊人就是荷马史诗粉丝团的实质互换，
这里面发生的脉络其实更魔幻写实，
征服者过几代後觉得自己属於被征服民族的文化中，
光靠地缘等同就能建立认同，这套大家应该也很熟悉才对)
可以理解为，整个希腊古典时期经历的城邦化政治与贸易/殖民文化发展，
建构了一个共同体，这同时马其顿则比较依循古制慢半拍，
这导致实际上希腊人这个建构的想像没包含他们，
或许对於民众或印象上如此，但学者考究了下历史，
又会觉得应该合理把它们算入其中。
当然这个作法如果政治上有利就会被推广，
反之则会产生负面反向的说法。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.76.42.58 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1745405494.A.6E9.html
1F：推 Mezerized: 主要没有一个真正的证据说马其顿人被排除在希腊的建构 04/23 19:19
2F：→ Mezerized: 因为如果有的话现在的北马其顿人早就大书特书了 只有少 04/23 19:20
3F：→ Mezerized: 数文本有把马其顿人称作蛮族 但同样的修辞在其他族群也 04/23 19:20
4F：→ Mezerized: 看得到 包括Boeotian Thessalian,Elean 甚至是雅典人 04/23 19:22
5F：→ Mezerized: 就好像说有的地方的人骑山猪一样 不是真的就骑山猪 04/23 19:22
6F：推 trh: 把马其顿类比为楚还蛮有趣的，楚也是介在蛮与非蛮之间XDDD 04/23 20:04
7F：推 plamc: 北马其顿是真的毫无瓜葛，不管怎样都没资格讲吧XD 04/23 20:50
8F：推 leptoneta: 我觉得比较像秦 楚有自己的文化而非大量吸纳周的制度 04/24 09:17
9F：→ leptoneta: 秦位处边陲 大量吸纳三晋中原人才 再用武力统一 04/24 09:18
10F：推 l81311i: 当代北马其顿人的本质其实是西保加利亚人 04/24 11:20
11F：→ takanasiyaya: 秦确实比较像，秦只是边陲落後又出身低，但是也是正 04/24 12:27
12F：→ takanasiyaya: 式的周文化封国，大家笑秦只是笑乡下人，跟楚一半不 04/24 12:27
13F：→ takanasiyaya: 是周文化不太一样 04/24 12:27
14F：→ takanasiyaya: 马其顿都被希腊逼得要改叫北马其顿了，实际上确实也 04/24 12:33
15F：→ takanasiyaya: 没关系就是 04/24 12:33