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https://wwj.henan.gov.cn/2024/12-26/3104220.html 夏代考古有重大發現 二裏頭都邑城牆或被找到   大河網訊(記者 莫韶華)12月26日,國家文物局“考古中國”在北京發布夏商時期 考古新發現與研究新進展:偃師二裏頭遺址宮殿區發現二裏頭都邑迄今所知最寬的排房建 築,首次發現十字路口區域四座分區圍牆并立的布局。二裏頭遺址北鄰的古城村遺址發現 2條二裏頭文化壕溝和1道夯土牆,在東、北方向對二裏頭遺址形成圍合之勢,因此推測它 們極可能是二裏頭都邑外圍的壕溝和城牆。這些發現爲探索二裏頭都邑整體布局提供了極 爲重要的線索。   二裏頭遺址位于河南省洛陽市偃師區,地處洛陽盆地中部、古伊洛河北岸台地上,遺 址中心區現存面積約300萬平方米,主體遺存年代距今約3750—3520年,學術界普遍認爲 是夏代晚期的都城遺址。經過多年持續考古工作,發現二裏頭都邑中心區是以多條主幹道 路和牆垣規劃形成的多網格式布局,掌握了二裏頭都邑總體布局框架的更多細節。   中國社會科學院考古研究所二裏頭考古工作隊隊長趙海濤說,在二裏頭遺址宮殿區中 心新發現大型建築基址1處(17号建築基址),修建于夯土台基之上。在基址北部清理出 一組排房式建築,面闊超過44米、進深近7米,面積約310平方米,自東向西可分爲5間, 推斷其始建年代爲二裏頭文化二期,這是二裏頭都邑迄今所知最寬的排房建築。   “新發現擴大了二裏頭都邑面積,爲探索二裏頭都邑整體布局提供了極爲重要的線索 。”中國社會科學院學部委員、河南省文物考古研究院院長王巍表示,城牆的确定,将極 大改變對二裏頭都邑、二裏頭文化發展水平的認識。   同時,二裏頭都邑首次揭露出十字路口區域四座分區圍牆并立的布局,由這次發現的 工西一區圍牆東北角和之前在宮殿區西南路口發掘的其他3個區域的圍牆組成。這些重要 的新發現将極大地推動對二裏頭都邑多網格式布局形成及發展過程,各網格内涵、特征及 相互關系等重要問題的探索。   古城村遺址位于二裏頭遺址北側的洛河北岸。2021年發掘以來,已發現二裏頭文化時 期的3條壕溝(G1、G2、G3)和1道夯土牆。G2、G3、夯土牆大緻平行,均位于古城村遺址 東、北部。已發現的部分均呈拐尺形,均包括西南-東北走向和南北走向的部分。西南- 東北走向部分長度超過1800米,南北走向部分長度超過300米。   “G2、G3和夯土牆,與二裏頭遺址主幹道路、牆垣、夯土建築等主體遺存的方向一緻 ,時代相同,在東、北方向對二裏頭遺址形成圍合之勢,因此推測它們極可能是二裏頭都 邑外圍的壕溝和城牆。”趙海濤說。 ------------------------------ 簡單說就是原本二裏頭遺址北側的古城村遺址是被視為其他據點 可是現在研究覺得可能是二裏頭遺址的一部分 加上可能是城牆的夯土牆基 整個二裏頭遺址城市的大小可能會變大好幾倍(原本是三百萬平方公尺) 可以看新聞裡面的圖片,城牆跟原本的二裏頭遺址有一段距離 這樣二裏頭遺址在那個時代是非常誇張大的城市吧 --



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1F:推 Houei: 找到文字前 稱"先商"比較不會被戰 04/21 21:50
2F:推 moslaa: 哈哈 正要寫,這個會被噹 04/21 22:22
3F:→ moslaa: 真要嚴謹說,只能說在等於傳說的夏的同一時期,找到古蹟 04/21 22:23
4F:→ moslaa: 但除非那個古蹟裡面挖到文字清楚寫: 04/21 22:24
5F:→ moslaa: 吉姆在這裡... 啊,不是,是大夏在這裡 04/21 22:24
6F:→ moslaa: 否則嚴謹說,就不是。 04/21 22:25
7F:推 moslaa: 但這其實就視角問題,也不用堅持說這就是夏朝 04/21 22:27
8F:→ moslaa: 反正就中國文化源頭,這樣講就沒啥問題。好比英國巨石陣 04/21 22:28
9F:→ moslaa: 雖然不能說證明UK在2000年前就存在,但仍是UK文化的一部分 04/21 22:29
10F:推 mikelwg: 風向慢慢在變了 一些日本學者也開始直接稱夏文化 04/21 22:34
11F:→ mikelwg: 像岡村秀典 宮本一夫 可以參考商務印書館那套的第一冊 04/21 22:35
12F:→ mikelwg: 《從神話到歷史:神話時代與夏王朝》 04/21 22:38
13F:推 gm79227922: 沒吧 現在中國考古界的主流應該是商之前確定有文明但 04/21 22:43
14F:→ gm79227922: 應該不叫夏 04/21 22:44
15F:推 mikelwg: 欸 中國學者只稱二里頭不稱夏 就已算偏離他們的主流了吧 04/22 00:15
16F:推 mangle: 至少是證明具有城市國家規模的文化圈,以前大家還懷疑夏 04/22 00:46
17F:→ mangle: 文化的不具有國家規模 04/22 00:46
18F:→ horrorghost: 之前還覺得二里頭比幾百年或一千年的中國古城小,現 04/22 01:38
19F:→ horrorghost: 在的可能城市大小就有都城的感覺了 04/22 01:39
20F:→ horrorghost: 幾百年前或一千年前 04/22 01:40
21F:推 Okutaguramu: 呃,上世紀末中國大陸的夏商周歷史工程結束後,直到 04/22 08:30
22F:→ Okutaguramu: 現在,都沒辦法確認夏的存在,因此把殷商以前稱為早 04/22 08:30
23F:→ Okutaguramu: 商時期,這應該是大陸學界比較能被廣泛接受的觀點了 04/22 08:30
24F:→ Okutaguramu: 。 04/22 08:30
25F:推 zebra101: “學界”和“民間”的想法不一樣。在學術不夠獨立的中 04/22 08:40
26F:→ zebra101: 國,學界能保持這種嚴謹已經不容易了。 04/22 08:40
27F:→ Houei: Google"遂公夏商周斷代工程" 至少確認周人認定存在禹(夏 04/22 10:20
28F:→ Houei: 抱歉 公的後面 少一個字 上面"須" 下面"皿" 04/22 10:21
29F:推 Okutaguramu: 我記得先秦諸子也認定三皇五帝存在 04/22 10:34
30F:推 mikelwg: 呃 早商應是指商代的早期階段 相對的是中商、晚商 04/22 11:07
31F:→ Houei: 既為百家 3皇5帝沒取得共識正常 如尚書開頭就談堯 前面跳過 04/22 11:12
32F:→ mikelwg: 也是有孫慶偉《鼎宅禹跡》這樣的書 直接說要重建夏代信史 04/22 11:14
33F:推 duriamon: 講歷史工程的是在講笑話吧?傳統文獻裡面有講夏朝的一堆 04/23 00:28
34F:→ duriamon: ,論語八佾中孔子講了一堆。子曰:「夏禮,吾能言之,杞 04/23 00:28
35F:→ duriamon: 不足徵也;殷禮,吾能言之,宋不足徵也。文獻不足故也, 04/23 00:28
36F:→ duriamon: 足則吾能徵之矣。」 04/23 00:28
37F:推 duriamon: 從孔子的說法裡面還有一個思路,就是去找周代杞國的考古 04/23 00:32
38F:→ duriamon: 遺跡,因為杞國是禹的後裔,如果能找到杞國的文字記錄, 04/23 00:32
39F:→ duriamon: 有族譜或記事可能問題就直接解決了,呵呵! 04/23 00:32
40F:推 peterlee97: 印象中 目前公認的信史開始的正式朝代是“殷/殷商” 04/23 02:13
41F:→ peterlee97: 這算是商朝晚期了 貌似再往前的部份考古好像也沒有 04/23 02:13
42F:→ peterlee97: 找到可確認匹配的佐證? 04/23 02:13
43F:→ IAMCSH: 可惜了沒找到骨頭或文物 04/23 02:58
44F:推 mikelwg: 跟夏商周斷代工程無關 其實就是遂公ㄒㄩˇ 遂公ㄒㄩˇ的 04/23 11:12
45F:→ mikelwg: 意義在把對禹的記載上推到西周時期 不然傳統文獻只能證明 04/23 11:14
46F:→ mikelwg: 春秋戰國時期的人認為有禹的存在 04/23 11:15
47F:→ Houei: 從春秋戰國 往前推到西周 這不是斷代 什麼才是斷代 04/23 11:49
48F:推 mikelwg: 關鍵是銅器不是研究成果 何況斷代工程爭議也不少 04/23 12:26
49F:→ Houei: 你focus在工程"報告" 要貶要褒請自便;我focus在"斷代"工程 04/23 13:23
50F:→ horrorghost: 中共學界都不說斷代工程的吧,他們也不說夏朝啊 04/23 17:53
51F:→ horrorghost: 另外推文說到文字,甲骨文之前找到的符號很多啦,有 04/23 17:55
52F:→ horrorghost: 些文化找到的就有好幾百個符號了,只是看不出是寫啥 04/23 17:55
53F:→ horrorghost: 或是不知道是不是文字 04/23 17:56
54F:→ Houei: 質疑研究計畫過程成果很合理 ex:爭議東周前推到西周-精確年 04/23 18:46
55F:→ Houei: 份 但我想強調斷代概念..考古挖不完 挖完前不能有保守成果? 04/23 18:46
56F:推 mikelwg: 看不懂你意思 夏商周斷代工程是一個特定的研究計畫或項目 04/23 19:54
57F:→ mikelwg: 遂公ㄒㄩˇ就記載「天命禹敷土」 這不是斷代工程告訴我們 04/23 20:06
58F:→ mikelwg: 的 04/23 20:06
59F:→ horrorghost: 他說的斷代是考古研究有成功往前到特定時代吧 04/23 20:10
60F:→ horrorghost: 不是你說的斷代工程 04/23 20:10
61F:→ Houei: 我重視因-為何斷代?移至文本未提的區間 你重視精確研究成果 04/23 20:13
62F:推 mikelwg: 問題夏商周斷代工程是你提的呀 你說的斷代也很奇怪 04/23 20:59
63F:→ mikelwg: 專家根據各種跡象判斷某銅器是西周時期之物 這叫斷代 04/23 21:00
64F:→ mikelwg: 虧我還幫你講話 04/23 21:03
65F:→ Houei: 我提斷代工程 是因為上個版友提歷史工程 才舉遂公X當作例子 04/23 21:57
66F:→ takanasiyaya: 二里頭的問題只是不能證明是夏而已,商之前還有國家 04/24 12:44
67F:→ takanasiyaya: 沒甚麼疑義啊,中國也有學者主張是虞的 04/24 12:44
68F:→ takanasiyaya: 啊中共政府計畫就叫夏商周斷代工程,就算學界不見得 04/24 12:46
69F:→ takanasiyaya: 同意,政治上就是這樣 04/24 12:46
70F:→ takanasiyaya: 大家只承認到商也只是因為有文字的信史時代從商開始 04/24 12:59
71F:→ takanasiyaya: 算而已 04/24 12:59







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