作者cjol (勤樸)
看板historia
標題[請益] 中國封臣的封臣可以當作是手下嗎
時間Mon Apr 21 21:33:05 2025
在某些國家的封建時代
封臣的封臣，雖然是自己手下底下的人
卻不能直接當成手下用
而在中國
這種觀念似乎不濃
看看近代的宋哲元、傅作義、韓復榘
地方軍閥出身最後也是脫離原本的大老
蔣光頭還是可以以中央的名義透過平台號令這些軍閥的人
甚至民間也是有類似觀念：
https://youtu.be/XuAT0KY8MPk?t=4163
各大堂口本來互不隸屬
但中央的話事人可以用社團的名義指揮這些人
還可以用收義子的方式收編地方堂口的手下
當然這種觀念不一定是好是壞
或許有利中央集權的制度產生
但對於私領地甚至私有財產的保護就沒有那麼看中
想請益
封臣的封臣不是封臣
古代的中國會有木有這種概念?
還是普天之下莫非王土
封臣的封臣照樣可以當手下用?
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英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...
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※ 編輯: cjol (36.232.192.193 臺灣), 04/21/2025 21:35:06
1F：推 Houei: 3國孫權被魏文帝封王 吳派沈珩出使魏 婉拒權子孫登被封 手 04/21 21:59
2F：→ Houei: 下與否可參見曹丕"引珩自近,談語終日,珩隨事響應,無所屈服" 04/21 21:59
3F：→ cjol: 嵩使京師，天子假嵩一官，則天子之臣，而將軍之故吏耳 04/21 22:12
4F：推 moslaa: 應該不能... 至少日常不能吧。 04/21 22:13
5F：→ moslaa: 這個看唐伯虎的故事可以知道。唐伯虎本來想服務中央， 04/21 22:13
6F：→ moslaa: 所以考了很多次科舉，不過大家都知道沒考上，所以他一度 04/21 22:14
7F：→ moslaa: 改服務地方政權~寧王。這個聘雇關係肯定北京不知道 04/21 22:15
8F：→ moslaa: 所以邏輯上，還滿像歐洲的封建，寧王的手下，不等於 04/21 22:16
9F：→ moslaa: 北京皇帝的手下。 04/21 22:17
10F：→ moslaa: 只是.... 萬一北京皇帝突然說要召見唐伯虎，我想唐伯虎 04/21 22:17
11F：→ moslaa: 斷然不可能說: 抱歉我是服務寧王的，不是服務北京皇帝 04/21 22:18
12F：→ moslaa: 恕不奉召。 04/21 22:18
13F：→ moslaa: 所以，我想答案是，很像，但可能還是不太一樣。 04/21 22:19
14F：推 mikelwg: 二重君臣觀 在某些時代有 04/21 22:31
15F：推 Oswyn: 小國在大國間，不兩屬無以自安 天朝對於藩屬兩屬還算是很通 04/21 22:53
16F：→ Oswyn: 容的 如西域小國、土司、還有著名的琉球 04/21 22:53
17F：推 moslaa: 等一下，樓上說法跟當前觀念不合吧？ 04/21 23:04
18F：→ moslaa: 現在主流難道不是，小國在大國之間，要全面靠攏某一邊 04/21 23:05
19F：→ moslaa: 才能自安？ 04/21 23:05
20F：→ Oswyn: 周天子所命的國子、高子為齊守臣，在這個狀況下國子、高子 04/21 23:05
21F：→ Oswyn: 雖為齊國上卿，但應該會聽周天子之今吧？ 04/21 23:05
22F：→ Oswyn: 樓蘭王講的，你可以挖他起來問為什麼這麼想 04/21 23:08
23F：→ Oswyn: ^令 04/21 23:09
寄騎啊，其實是天子家臣
24F：推 y11971alex: 雖說陪臣非臣 但尊卑關係仍在 陪臣在禮儀上無法抗拒 04/22 01:04
25F：→ y11971alex: 正當的要求 比如單純召見 但要背離本君那就另當別論 04/22 01:04
有道理
※ 編輯: cjol (36.232.225.110 臺灣), 04/22/2025 07:10:30
26F：→ takanasiyaya: 二重君主觀，漢以前 04/24 13:20