作者cjol (勤朴)
看板historia
标题[请益] 中国封臣的封臣可以当作是手下吗
时间Mon Apr 21 21:33:05 2025
在某些国家的封建时代
封臣的封臣，虽然是自己手下底下的人
却不能直接当成手下用
而在中国
这种观念似乎不浓
看看近代的宋哲元、傅作义、韩复榘
地方军阀出身最後也是脱离原本的大老
蒋光头还是可以以中央的名义透过平台号令这些军阀的人
甚至民间也是有类似观念：
https://youtu.be/XuAT0KY8MPk?t=4163
各大堂口本来互不隶属
但中央的话事人可以用社团的名义指挥这些人
还可以用收义子的方式收编地方堂口的手下
当然这种观念不一定是好是坏
或许有利中央集权的制度产生
但对於私领地甚至私有财产的保护就没有那麽看中
想请益
封臣的封臣不是封臣
古代的中国会有木有这种概念?
还是普天之下莫非王土
封臣的封臣照样可以当手下用?
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英国老人在海关翻找护照，动作很慢找了很久，女海关尖酸的问：你来过法国？
英国老头说：我只来过一次。女海关更尖酸的问：你来过怎麽不知道提前拿护照？
老头：我上次来时没检查护照。
女海关高声叫道：不可能！英国佬来法国我们永远都要检查护照！
老头：44年登陆时候，海滩上可一个法国人没见着...
旁边德国老头说：是的，这个我能证明，当时滩头确实一个法国人都没有...
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※ 编辑: cjol (36.232.192.193 台湾), 04/21/2025 21:35:06
1F：推 Houei: 3国孙权被魏文帝封王 吴派沈珩出使魏 婉拒权子孙登被封 手 04/21 21:59
2F：→ Houei: 下与否可参见曹丕"引珩自近,谈语终日,珩随事响应,无所屈服" 04/21 21:59
3F：→ cjol: 嵩使京师，天子假嵩一官，则天子之臣，而将军之故吏耳 04/21 22:12
4F：推 moslaa: 应该不能... 至少日常不能吧。 04/21 22:13
5F：→ moslaa: 这个看唐伯虎的故事可以知道。唐伯虎本来想服务中央， 04/21 22:13
6F：→ moslaa: 所以考了很多次科举，不过大家都知道没考上，所以他一度 04/21 22:14
7F：→ moslaa: 改服务地方政权~宁王。这个聘雇关系肯定北京不知道 04/21 22:15
8F：→ moslaa: 所以逻辑上，还满像欧洲的封建，宁王的手下，不等於 04/21 22:16
9F：→ moslaa: 北京皇帝的手下。 04/21 22:17
10F：→ moslaa: 只是.... 万一北京皇帝突然说要召见唐伯虎，我想唐伯虎 04/21 22:17
11F：→ moslaa: 断然不可能说: 抱歉我是服务宁王的，不是服务北京皇帝 04/21 22:18
12F：→ moslaa: 恕不奉召。 04/21 22:18
13F：→ moslaa: 所以，我想答案是，很像，但可能还是不太一样。 04/21 22:19
14F：推 mikelwg: 二重君臣观 在某些时代有 04/21 22:31
15F：推 Oswyn: 小国在大国间，不两属无以自安 天朝对於藩属两属还算是很通 04/21 22:53
16F：→ Oswyn: 容的 如西域小国、土司、还有着名的琉球 04/21 22:53
17F：推 moslaa: 等一下，楼上说法跟当前观念不合吧？ 04/21 23:04
18F：→ moslaa: 现在主流难道不是，小国在大国之间，要全面靠拢某一边 04/21 23:05
19F：→ moslaa: 才能自安？ 04/21 23:05
20F：→ Oswyn: 周天子所命的国子、高子为齐守臣，在这个状况下国子、高子 04/21 23:05
21F：→ Oswyn: 虽为齐国上卿，但应该会听周天子之今吧？ 04/21 23:05
22F：→ Oswyn: 楼兰王讲的，你可以挖他起来问为什麽这麽想 04/21 23:08
23F：→ Oswyn: ^令 04/21 23:09
寄骑啊，其实是天子家臣
24F：推 y11971alex: 虽说陪臣非臣 但尊卑关系仍在 陪臣在礼仪上无法抗拒 04/22 01:04
25F：→ y11971alex: 正当的要求 比如单纯召见 但要背离本君那就另当别论 04/22 01:04
有道理
※ 编辑: cjol (36.232.225.110 台湾), 04/22/2025 07:10:30
26F：→ takanasiyaya: 二重君主观，汉以前 04/24 13:20