※ 引述《Mezerized ( )》之銘言： : 其實更貼近的例子可能是希臘 但那又是另一個長篇討論了 fw也提到希臘，其實我覺得希臘倒比較單純 現在我們講希臘，外媒新聞上的希臘，指的都是希臘共和國 講歷史的時候，若認真點，會用「古希臘」Ancient Greece 但是通常都很懶，直接說希臘，但你看前後文就知道是講古希臘 古希臘文明根本沒有一個希臘國，除了短短15年間被馬其頓統掉，一直到進入羅馬 都是一堆城邦，而且古希臘也到入羅馬為止，應該沒人把羅馬時代的希臘算作古希臘 說是希臘的羅馬朝 東羅馬、鄂圖曼時代，希臘其實也是帝國重要核心，但是，應該沒有人認為這兩大 帝國是「希臘國」，或說是希臘的鄂土朝 所以希臘成為一個國，真的就是從鄂土獨立建國以後，非常清楚 當然希臘民族國家的創建也是鬧出很多搞笑，譬如把馬其頓吃進去，結果在跟北馬其頓 搶亞歷山大，好啦人家是從你的馬其頓大區出身的沒錯，北馬其頓想來搶人沒道理， 但是馬其頓可是打爆希臘還屠了不少希臘人的(對希臘人來說)蠻族哩，你崇拜他是怎樣 ...啊，中國人也崇拜鐵木真齁... 比較類似震旦「中國」問題的應該是伊朗/波斯 伊朗建國時，跟梁啟超一樣，哼哼波斯(vs 震旦 支那)是外國叫我的我才不要用 我要重取一個怎麼取？啊，自古以來，我們這個偉大民族，都自認是光華榮華華麗華貴 的Aryan，就是「華人」，所以我們當然就是「華國」，Aryan音轉就成了伊朗 問題來了，別說古代大家都自認為自己最榮華華貴，一堆人都自認為是華國華人 印歐語族更當人都自認Aryan，連希特勒都自認為是Aryan啊... 但我們看「伊朗史」 米底 =「中國」 波斯帝國 亞歷山大/塞琉古 安息 薩珊波斯 伊斯蘭帝國 薩曼等獨立王朝 賽爾柱土耳其 花剌子模 蒙古統治--伊兒汗國 帖木兒帝國 黑羊白羊王朝 薩非波斯 (土庫曼)阿夫沙爾王朝 (突厥)卡扎爾王朝 巴勒維王朝 你會認為這些都是「華國」朝代嗎？身為一個客觀的外國人，我們顯然不會這麼認定吧 : 推 mangle: 這先論點本身是台派發起的，先是說「中國」一詞沒存在過 04/21 13:47 這主要問題是，台獨思想一開始發展的時候，從沒搞清楚中國為何那麼爛那麼壞 根本不是因為震旦，當然也不可能是因為震旦文明有啥不好，不管啥儒家還是漢字 震旦文明純粹就是前工業文明碰到工業文明只有被打爆的份而已，工業就贏全部 但是只有英國發展出工業革命，整個歐洲大陸歐洲思想的核心通通都沒有也不可能 可是孫文梁啟超等蠢蛋認為是歐洲文明好棒棒才會有工業(那為何是邊陲的英國?) 最好歐洲吸什麼毒我就趕快來一份，至於震旦自己的文明要全部消滅，用毒取代 根本本質上就是因為中國的構建就是歐洲最蠢毒的民族主義的毒結晶才會那麼慘烈 中國並不是震旦，震旦才不會搞出大躍進、文化大革命，或情勒你要當中國人 (震旦文明人：誰說你們邊緣蠻夷可以當中+國人，自古非中+國) 但許多台獨自己也是把毒藥當補藥，以為民族主義超棒棒，也一樣是震旦斷絕 所以對中國的民族構建很容易照單全收，才想逐條反駁，就會出現一堆鳥事 這樣說吧 有人說：指月亮會割你耳朵 你要反駁，應該是說：根本沒這種事 而不是說：是太陽才會割你耳朵 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.71.185 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1745218851.A.7A5.html 這個齁，民族歷史建構就是會搞這種飛機，但是這是希臘人自己的鍋，我想希臘以外 應該沒啥人認為是希臘拜占庭朝 = 基督教化希臘國，希臘鄂土朝.... 晉跟很多戎狄都有血緣關係啊，蠻族與否是看文明中心看待他們「文明化」的程度 腓力、亞歷山大都是被視為蠻族、外來統治，應該沒太大問題 希臘化不會有問題，蠻族被希臘文化影響學著文明，都叫希臘化，馬其頓跟波斯都是 亞里斯多德也還好，他是馬其頓出身沒錯，但是歪果仁來文明中心學習，回去番邦 散播希臘文明，又回到雅典辦學院創立學派，從後世角度來看把他算希臘哲人OK的啦 只是他當代的希臘人就不同，反馬其頓起義的時候，他這個馬其頓人只得逃走 ※ 編輯: plamc (220.136.71.185 臺灣), 04/21/2025 15:42:38