※ 引述《Mezerized ( )》之铭言： : 其实更贴近的例子可能是希腊 但那又是另一个长篇讨论了 fw也提到希腊，其实我觉得希腊倒比较单纯 现在我们讲希腊，外媒新闻上的希腊，指的都是希腊共和国 讲历史的时候，若认真点，会用「古希腊」Ancient Greece 但是通常都很懒，直接说希腊，但你看前後文就知道是讲古希腊 古希腊文明根本没有一个希腊国，除了短短15年间被马其顿统掉，一直到进入罗马 都是一堆城邦，而且古希腊也到入罗马为止，应该没人把罗马时代的希腊算作古希腊 说是希腊的罗马朝 东罗马、鄂图曼时代，希腊其实也是帝国重要核心，但是，应该没有人认为这两大 帝国是「希腊国」，或说是希腊的鄂土朝 所以希腊成为一个国，真的就是从鄂土独立建国以後，非常清楚 当然希腊民族国家的创建也是闹出很多搞笑，譬如把马其顿吃进去，结果在跟北马其顿 抢亚历山大，好啦人家是从你的马其顿大区出身的没错，北马其顿想来抢人没道理， 但是马其顿可是打爆希腊还屠了不少希腊人的(对希腊人来说)蛮族哩，你崇拜他是怎样 ...啊，中国人也崇拜铁木真齁... 比较类似震旦「中国」问题的应该是伊朗/波斯 伊朗建国时，跟梁启超一样，哼哼波斯(vs 震旦 支那)是外国叫我的我才不要用 我要重取一个怎麽取？啊，自古以来，我们这个伟大民族，都自认是光华荣华华丽华贵 的Aryan，就是「华人」，所以我们当然就是「华国」，Aryan音转就成了伊朗 问题来了，别说古代大家都自认为自己最荣华华贵，一堆人都自认为是华国华人 印欧语族更当人都自认Aryan，连希特勒都自认为是Aryan啊... 但我们看「伊朗史」 米底 =「中国」 波斯帝国 亚历山大/塞琉古 安息 萨珊波斯 伊斯兰帝国 萨曼等独立王朝 赛尔柱土耳其 花剌子模 蒙古统治--伊儿汗国 帖木儿帝国 黑羊白羊王朝 萨非波斯 (土库曼)阿夫沙尔王朝 (突厥)卡扎尔王朝 巴勒维王朝 你会认为这些都是「华国」朝代吗？身为一个客观的外国人，我们显然不会这麽认定吧 : 推 mangle: 这先论点本身是台派发起的，先是说「中国」一词没存在过 04/21 13:47 这主要问题是，台独思想一开始发展的时候，从没搞清楚中国为何那麽烂那麽坏 根本不是因为震旦，当然也不可能是因为震旦文明有啥不好，不管啥儒家还是汉字 震旦文明纯粹就是前工业文明碰到工业文明只有被打爆的份而已，工业就赢全部 但是只有英国发展出工业革命，整个欧洲大陆欧洲思想的核心通通都没有也不可能 可是孙文梁启超等蠢蛋认为是欧洲文明好棒棒才会有工业(那为何是边陲的英国?) 最好欧洲吸什麽毒我就赶快来一份，至於震旦自己的文明要全部消灭，用毒取代 根本本质上就是因为中国的构建就是欧洲最蠢毒的民族主义的毒结晶才会那麽惨烈 中国并不是震旦，震旦才不会搞出大跃进、文化大革命，或情勒你要当中国人 (震旦文明人：谁说你们边缘蛮夷可以当中+国人，自古非中+国) 但许多台独自己也是把毒药当补药，以为民族主义超棒棒，也一样是震旦断绝 所以对中国的民族构建很容易照单全收，才想逐条反驳，就会出现一堆鸟事 这样说吧 有人说：指月亮会割你耳朵 你要反驳，应该是说：根本没这种事 而不是说：是太阳才会割你耳朵 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.136.71.185 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1745218851.A.7A5.html 这个齁，民族历史建构就是会搞这种飞机，但是这是希腊人自己的锅，我想希腊以外 应该没啥人认为是希腊拜占庭朝 = 基督教化希腊国，希腊鄂土朝.... 晋跟很多戎狄都有血缘关系啊，蛮族与否是看文明中心看待他们「文明化」的程度 腓力、亚历山大都是被视为蛮族、外来统治，应该没太大问题 希腊化不会有问题，蛮族被希腊文化影响学着文明，都叫希腊化，马其顿跟波斯都是 亚里斯多德也还好，他是马其顿出身没错，但是歪果仁来文明中心学习，回去番邦 散播希腊文明，又回到雅典办学院创立学派，从後世角度来看把他算希腊哲人OK的啦 只是他当代的希腊人就不同，反马其顿起义的时候，他这个马其顿人只得逃走 ※ 编辑: plamc (220.136.71.185 台湾), 04/21/2025 15:42:38