作者Mezerized ( )
看板historia
標題Re: [閒聊] 絲綢之路
時間Mon Apr 21 10:32:18 2025
※ 引述《moslaa (良心台派+正義DPP支持者)》之銘言：
: 這主張最簡單，雖然我不認同，不過至少該說法本身的邏輯一致。
: 也可能主張，重點不是名詞本身是否存在，
: 好比性騷擾一詞在1980以前應該沒人聽過(應該吧...)
: 但不等於性騷擾歷史上不存在。
: 我個人偏這主張。
: 我好奇的是，會不會有人主張，
: 1877年之前絲綢之路作為商路存在，
: 但中國在1911年之前作為國家不存在？
: 大家的想法是？
我不是很懂你最近這幾篇文到底在瞎對比什麼 整天把本質不同的東西拿來比較
就像說"都有四隻腳 也都可以坐" 你就把椅子當成一種馬一樣
先是拿不同功能的建築來比外觀 不過那篇刪了 然後又繼續瞎比較
你要討論中國就拿其他國家的建構來比 而不是絲路這種完全不同的概念
不是拿女權主義來比新清史 而是要拿現在的奧匈史奧斯曼史或其他中國史觀
不管絲路叫什麼 但東西方存在一條貿易路線是客觀事實
但國家意義上的中國一詞 是以中華民族為主體的民族國家
這種概念一直到晚清都只存在西化知識份子的想像之中
不然為什麼梁啟超要說"且我中國疇昔，豈嘗有國家哉？不過有朝廷耳！"
或是孫文直接把滿清開除中國籍"後乘中國多事，長驅入關，滅我中國，據我政府"
孫文這時想像的中國也只是漢人的國家 而不是日後的五族共和
如果中國作為一個政治實體真的存在 就不該不同人的理解可以完全不同
文章裡面有德國 之前版上也有人把神羅當成德國朝代 那我就拿德國舉例
NARUTO: 樓上 不然你和德國人說神羅不是德國朝代好了 02/25 22:39
在席德眼裡 "Deutsches Reich und deutsche Nation sind zweierlei"
德意志國家跟德意志民族是兩回事 作為國家概念的德國根本還不存在
不然為什麼他跟歌德寫的Xenien裡面還要尋找Deutschland
其實更貼近的例子可能是希臘 但那又是另一個長篇討論了
至於把先秦文本裡的中國 那種地理概念跟國家混為一談後
又認為民國以前中國作為國家不存在會否定多少國家的主權這件事就滿幽默的
事實是中國自己社科院都不覺得會怎麼樣
https://reurl.cc/OYM2Wr
邊學徐桐相信"西班有牙，葡萄有牙，牙而成國，史所未聞。"那樣自我中心
然後又邊學特賴奇克整天中國好西方壞 不說還以為是清朝終於接上網路了
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https://youtu.be/2cwnl-nRHhY?si=U3YkbwqBzEMAp0jn
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1F：推 moslaa: 感謝大大回應 ^^ 04/21 10:45
2F：推 mangle: 這先論點本身是台派發起的，先是說「中國」一詞沒存在過 04/21 13:47
3F：→ mangle: ，後來被打臉又改說「中國（政治實體）」過去並非國家， 04/21 13:47
4F：→ mangle: 因此現在中國的政治實體是可以創造的…痾。你知道造謠一 04/21 13:47
5F：→ mangle: 張嘴澄清跑斷腿嗎？ 現代主權國家形成本來脈絡就不同，過 04/21 13:47
6F：→ mangle: 去對政治實體與管理也沒有完全統一標準，因此這類論述本 04/21 13:47
7F：→ mangle: 來就是智商問題造成的 04/21 13:47
8F：推 Houei: 先秦文本的中國似夷夏之辨 如左傳:齊侯來獻戎捷,非禮也,凡 04/21 17:55
9F：→ Houei: 諸侯有四夷之功,則獻于王,王以警于夷,中國則否,諸侯不相遺 04/21 17:55
10F：→ Houei: 俘 04/21 17:56