作者Mezerized ( )
看板historia
标题Re: [闲聊] 丝绸之路
时间Mon Apr 21 10:32:18 2025
※ 引述《moslaa (良心台派+正义DPP支持者)》之铭言：
: 这主张最简单，虽然我不认同，不过至少该说法本身的逻辑一致。
: 也可能主张，重点不是名词本身是否存在，
: 好比性骚扰一词在1980以前应该没人听过(应该吧...)
: 但不等於性骚扰历史上不存在。
: 我个人偏这主张。
: 我好奇的是，会不会有人主张，
: 1877年之前丝绸之路作为商路存在，
: 但中国在1911年之前作为国家不存在？
: 大家的想法是？
我不是很懂你最近这几篇文到底在瞎对比什麽 整天把本质不同的东西拿来比较
就像说"都有四只脚 也都可以坐" 你就把椅子当成一种马一样
先是拿不同功能的建筑来比外观 不过那篇删了 然後又继续瞎比较
你要讨论中国就拿其他国家的建构来比 而不是丝路这种完全不同的概念
不是拿女权主义来比新清史 而是要拿现在的奥匈史奥斯曼史或其他中国史观
不管丝路叫什麽 但东西方存在一条贸易路线是客观事实
但国家意义上的中国一词 是以中华民族为主体的民族国家
这种概念一直到晚清都只存在西化知识份子的想像之中
不然为什麽梁启超要说"且我中国畴昔，岂尝有国家哉？不过有朝廷耳！"
或是孙文直接把满清开除中国籍"後乘中国多事，长驱入关，灭我中国，据我政府"
孙文这时想像的中国也只是汉人的国家 而不是日後的五族共和
如果中国作为一个政治实体真的存在 就不该不同人的理解可以完全不同
文章里面有德国 之前版上也有人把神罗当成德国朝代 那我就拿德国举例
NARUTO: 楼上 不然你和德国人说神罗不是德国朝代好了 02/25 22:39
在席德眼里 "Deutsches Reich und deutsche Nation sind zweierlei"
德意志国家跟德意志民族是两回事 作为国家概念的德国根本还不存在
不然为什麽他跟歌德写的Xenien里面还要寻找Deutschland
其实更贴近的例子可能是希腊 但那又是另一个长篇讨论了
至於把先秦文本里的中国 那种地理概念跟国家混为一谈後
又认为民国以前中国作为国家不存在会否定多少国家的主权这件事就满幽默的
事实是中国自己社科院都不觉得会怎麽样
https://reurl.cc/OYM2Wr
边学徐桐相信"西班有牙，葡萄有牙，牙而成国，史所未闻。"那样自我中心
然後又边学特赖奇克整天中国好西方坏 不说还以为是清朝终於接上网路了
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https://youtu.be/2cwnl-nRHhY?si=U3YkbwqBzEMAp0jn
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.190.19.202 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1745203048.A.5A1.html
1F：推 moslaa: 感谢大大回应 ^^ 04/21 10:45
2F：推 mangle: 这先论点本身是台派发起的，先是说「中国」一词没存在过 04/21 13:47
3F：→ mangle: ，後来被打脸又改说「中国（政治实体）」过去并非国家， 04/21 13:47
4F：→ mangle: 因此现在中国的政治实体是可以创造的…痾。你知道造谣一 04/21 13:47
5F：→ mangle: 张嘴澄清跑断腿吗？ 现代主权国家形成本来脉络就不同，过 04/21 13:47
6F：→ mangle: 去对政治实体与管理也没有完全统一标准，因此这类论述本 04/21 13:47
7F：→ mangle: 来就是智商问题造成的 04/21 13:47
8F：推 Houei: 先秦文本的中国似夷夏之辨 如左传:齐侯来献戎捷,非礼也,凡 04/21 17:55
9F：→ Houei: 诸侯有四夷之功,则献于王,王以警于夷,中国则否,诸侯不相遗 04/21 17:55
10F：→ Houei: 俘 04/21 17:56