作者plamc (普蘭可)
看板historia
標題Re: [閒聊] 絲綢之路
時間Mon Apr 21 04:48:16 2025
※ 引述《moslaa (良心台派+正義DPP支持者)》之銘言:
: 那麼中國作為國家不存在,充其量表示文化與地理範圍云云。
: 但絲綢之路這<名詞>,看來在1877年之前也不存在,
: 請教大家覺得1877年之前,<絲綢之路>是否存在?
mos你最近很不行唷,這我應該答過你很多次了,邏輯很簡單,你這邊根本搞反了
如果你說純粹地理範圍,例如「歐亞大陸」「黃淮平原」那當然是被命名前就存在
問題是叫做中的國不是一個地理範圍,是以歐洲民族主義建構的民族國家概念
所以在震旦天下沒有被外來歐洲民族主義毒害到震旦斷絕到不知自己是誰以前不可能存在
其最明顯,最不可否認的證據,就是國家叫做中,的這件事本身,這我已經說過n百次
今天假設你家,代代爸爸都跟兒子自稱「老子」,你爸也這樣,你也跟你兒子這樣自稱
只要你家的文明還沒斷絕,你絕對不可能認為你代代祖先包括你自己都是名叫老子的人
但假設很不幸的你的不肖子孫中間有人搞到家破人亡,孤兒被外國人收留了只會英文
又過了好幾代,只會英文的後代想找自己的家族歷史,發現了你家族的對話紀錄,
發現原來你爸,你,你兒子,在很多對話中都自稱是老子,原來你家代代都叫老子!
因為文明斷絕,只知歐美文明,不疑有他,很正常啊,人家比爾蓋茲也是威廉三世
歐美本來就是全家族都老是取同一個名字很常見,所以你的這個不肖子孫,就以歐美觀點
認為你們是老子99世,老子100世,老子101世,很高興的把自己改名為叫做老子
你叫mosla,你爸你兒子各有名字,家族從來沒有名叫做老子的人,不可能87到這樣命名
只有你的那個87後代,把自己改名叫老子,在那之後,世界上才有叫做老子的人
那個阿達會把自己改名叫老子,就證明你們家的文明傳承斷絕
歷史學家翻文獻,認為你家族歷史上最有名的是你,因為你是歷史學家藍某人的網友
被記錄下來,所以稱呼你家族為 mosla 家族,mosla 家族應該翻譯為「摩斯拉家族」
而不是因為你後來有個文明斷絕的不肖子孫把自己改名為老子,就變成「老子家族」
(當然,實際的中國的例子,梁啟超等人自己並沒有震旦斷絕,他很清楚這個錯誤,
但是他還是要這樣硬幹,因為梁啟超是「全盤西化」派,認為震旦文明一無是處,
本該全部消滅斷絕,徹底用歐洲文明取代,所以故意這樣搞)
反之,如果是震旦的「中+國」概念,即震旦天下觀的「世界中心地帶」那也存在
只不過每個時代的「中+國」,還有每個古人心中的「中+國」,都是不一樣的
但「中+國」是地域觀念,沒有國家的意涵,震旦天下觀之中,主要王朝是天朝
普天之下莫非王土,只有諸侯封國、蠻夷番邦,才會被叫做國,所以你就知道天朝
絕無可能會自認為是一個叫做中的國,「中+國」的「國」一定是 區域 的意思
如果你的震旦魂實在已經完全滅亡,完全是個歐洲人,導致上面這些你還是看不懂
無法理解 中+國 =/= 叫做中的國 這麼明確的事實,那我再跟你舉一個簡單點的例子
《國語》這本書,當然早就存在,有人把它寫出來就它就存在了,可能有2500年
你在震旦文獻中會一再看到文人提到《國語》,都是指這本書,意思是「國+語」
就是「各國的故事」
後來日本人在大量接觸西詞的年代,取用「國語」兩個漢字來代表「國家官方語言」
所以台灣日本時代的「國語」是日語
滿清跟日本抄,所以在滿清,「國語」是滿語
中華民國建立以後,「國語」變成了北京官話,老蔣來台灣以後沿用
請問有沒有過一種叫做國的語言過?我想會講國語的各位,都不可能會搞錯
假設台灣文明滅亡了,後來有一群根本看不懂中文的人在台灣建國,翻出一堆文獻
認為古台灣人大部分講一種叫做國的語言,所以很高興的重新發明了一種主要語言,
故意命名為叫做國的語言,自以為這樣就是跟古台灣文明有所傳承...
叫做國的語言在那一天開始才存在,之前只有滿語、日語、台灣化北京官話...etc
而會誤以為國語是一種叫做國的語言,其實就證明傳承斷絕,所以這行為很87
至於翻出震旦文獻,搜尋到震旦文人自古就國語來國語去的,所以好像發現新大陸,
聲稱原來上千年來就有叫做國的語言,那就是87到極點....
於你要問是不是所有歐洲民族主義建構的民族國家在民族主義毒害氾濫之前都不存在?
當然是!德意志帝國建立以前哪來的德國?這些民族國家的民族歷史建構都一樣是比87
現在這個叫做中的國的所有混亂概念就是這種87過程的產物,過去有人貶低說是劣化版
劣化可能有一點,但最主要的毒害都是歐洲民族主義本身就是超毒,不是抄B拷的問題
根本的問題是孫文、梁啟超這類人以為歐洲啥都最棒,把毒藥當補藥還卯起來狂嗑
但是你用詞要精確,要注意,出問題的是民族國家,不是「主權國家」,主權國家從
西伐利亞體系就開始,1648年,離民族主義興起氾濫成災的19世紀還很久
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※ 編輯: plamc (36.229.5.235 臺灣), 04/21/2025 07:39:38
1F:推 fw190a: 但你沒有正面回答問題或看懂他邏輯吧,用你這邊定義方式, 04/21 07:41
2F:→ fw190a: 到底要不要接受"絲綢之路"這個概念作為名詞? 04/21 07:42
3F:→ fw190a: 這不是"純粹地理範圍"吧,而是複雜有間斷的人類行為集群 04/21 07:43
4F:→ fw190a: 中國在現代是連接國家概念,跟往古代用是模糊回朔概念, 04/21 07:46
5F:→ fw190a: 其實不矛盾,就是語言正常流變模式,只是你分析絕對化了 04/21 07:47
6F:→ fw190a: 突然想到加碼個,Greek這個詞你怎麼看? 04/21 07:53
7F:→ fw190a: 補充個:這個概念作為名詞(能朔及/指涉其名稱被提出之前) 04/21 08:00
8F:推 moslaa: 感謝大大寫這麼長回應。印象中,這應該是您最詳細 04/21 10:18
9F:→ moslaa: 說明思路的一次。再次謝謝大大這樣費心 >O< 04/21 10:19
10F:推 mikelwg: 魏晉南北朝就有「鮮卑國語」 不用等到近代 04/21 13:42