作者plamc (普蘭可)
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標題Re: [請益] 帝國霸權的勞動難題
時間Tue Apr 15 14:39:35 2025
※ 引述《amidha (東岐明)》之銘言：
: 簡要來說，人間帝國霸權必須掌握 生產力、組織力、戰爭力，三者都會相關勞動。
歷史上大部分時間通常都是戰力而已，不一定要有多大生產力優勢
現在大多要討論到生產力是因為軍事科技近代現代化以後對後勤能力要求越來越離譜的高
: 而勞動就有辛苦，偏偏帝國建立霸權就會為其成員帶來福利，享福成習就再不願辛苦。
: 所以帝國維持霸權的後果，往往會是將勞動辛苦轉由非成員來承受。
要長期維持戰力，典型的例子就是斯巴達，斯巴達人專事戰鬥，生產力勞動都由黑勞士做
斯巴達體系的崩潰來自於跟雅典對幹需要發展海軍，發展海軍物質動員需求太大
需要引進資本，引進資本之後斯巴達人就無法保持純樸的純戰鬥民族，戰力就不足
戰力不足就只好解放黑勞士來補充戰力，這樣就逐漸走向不歸路
而且斯巴達還無法發展成大帝國
: 而非成員辛苦勞動承受帝國基礎的生產力、組織力、戰爭力，結果就會取代原帝國霸權。
: 譬如土耳其帝國取代阿拉伯帝國，金朝取代遼朝，漢人軍閥取代滿清八旗。
: 羅馬帝國也是在蠻族傭兵的取代下，逐步喪失軍武優勢。
這邊也都只是戰力而已，蠻族傭兵根本除了打仗以外樣樣不通，別說生產力了
連基本公共建設都無法維持，突厥軍閥、女真蠻族也是只會打仗
: 他國在辛苦勞動學習追趕美國的生產力與組織力，逐步也獲得戰爭力而威脅美國霸權。
並沒有，當前美國戰力領先世界的程度還在快速提升，原因是只有美國有定期在實戰
其他國家大多數十年沒打仗了，那些都只能先當花拳繡腿，實戰下去通常會發現問題一堆
不只俄國一打俄烏戰爭就掉褲子，德國本來大家覺得軍武好棒棒，援助烏克蘭以後，
戰場上實戰才發現，都太貴太嬌嫩，現在若真的全要靠德裝打仗，早就全部完蛋
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※ 編輯: plamc (36.225.29.68 臺灣), 04/15/2025 14:50:21
1F：→ cht12341234: 美國越戰 阿富汗 都打不贏了還在美國強強強，愛國者 04/15 16:31
2F：→ cht12341234: 基輔智障超級丟人現眼，還在美國棒棒棒，你的平行世 04/15 16:31
3F：→ cht12341234: 界烏克蘭已經打到莫斯科了吧 04/15 16:32
美國根本沒認真幫烏克蘭，老掉牙的愛國者，隨便更新一下，就能攔俄國最新飛彈了
丟臉的是俄國好嗎? 你該不會以為愛國者是新武器吧...
但是川普停止部分軍援，烏克蘭立刻就全丟光庫斯克，這就是美國的軍事實力展現
還只是一小小部分而已，你要是搞不清楚，就去多睡覺比較快
※ 編輯: plamc (36.225.29.68 臺灣), 04/15/2025 16:41:22
4F：推 undeadsin: 阿富汗的例子-軍事征服成功 建立了新政府管理 結果十餘 04/15 16:51
5F：→ undeadsin: 年就被舊勢力推翻掉 用這標準秦國也沒打贏六國（？） 04/15 16:51
6F：→ want150: 最丟人現眼的是俄羅斯吧 上個世紀的失敗者 強搶烏克蘭把 04/15 17:42
7F：→ want150: 自己卡在不上不下的尷尬位置 04/15 17:43
8F：推 Mezerized: 打到莫斯科了沒 打到烏拉爾了沒 打到海參威了沒 04/15 18:09
9F：噓 cht12341234: 美國都評估烏克蘭輸定想繞跑了，還在幻想美國在有大 04/15 19:24
10F：→ cht12341234: 戰略 04/15 19:24
拜託有點基本戰略常識，烏克蘭本來就不關美國戰略利益，俄烏戰對美國戰略只是妨礙
當初連拜登都愛打不打，想打的是歐洲，連這基本都不曉得，真的去睡覺，別搞笑
※ 編輯: plamc (36.225.29.68 臺灣), 04/15/2025 19:36:03
11F：推 ciike4: 這議題要提美國就要提造船業吧，軍武版那串造船業可以當參 04/15 21:32
12F：→ ciike4: 就算科技領先世界20+年，工業、製造業產能太低戰力也會下 04/15 21:33
13F：→ ciike4: 不就後工業國家的基礎生產力外移的現象 04/15 21:34
14F：→ ciike4: 講到底就自由貿易的弊病，以前各國有關稅至少重要工業不會 04/15 21:35
15F：→ ciike4: 如此荒廢 04/15 21:35