作者ZMittermeyer (ZM)
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標題Re: [觀點] 愛新覺羅家族(滿清)與西藏
時間Sat Apr 12 12:14:51 2025
※ 引述《moslaa (良心台派+正義DPP支持者)》之銘言：
: 近年台灣頗流行一個史觀，"似乎"來自美國新清史學者們的說法，
: 大意是：
: ：愛新覺羅家族在東亞的統治，為多面性，
: ：統治漢人時，說自己是皇帝，
: ：統治蒙古人時，說自己是大汗，
: ：統治西藏人時，說自己是菩薩轉世 (or 活佛？)，
: 甚至衍生出兩個說法 (也許是台灣人自行擴充)：
: 1. 清國非中國，中國(地理名詞)只是清國底下漢人的居住區。
: 2. 清國滅亡時，蒙古西藏等地，
: 法理脫離清國與自稱其後繼者的中華民國，
新清史是真理，而且我梳理研究一陣子再上溯各朝之後，已經完全破解了
不只清，元，金，甚至上溯到唐（鮮卑拓跋），全部都是一樣的公式
連唐國都是這樣，才是真正令人震驚的發現
（但其實根本是老生常談，是我們自己個人的新發現而已）
簡單來說就是這樣
1.這些都是遊牧民族政權
2.遊牧民族有自己的認同與自己的文化，和秦漢文明的遺民文化根本完全不一樣
3.遊牧民族征服佔領了別的文明之後，就會像維多利亞女王，順便兼任印度皇帝一樣
4.中國史的漢化錯覺，多半來自大衛休謨帶著印度頭巾那種錯覺
你可以google搜尋大衛休謨，他是英國偉大哲學家
最大的印象就是帶著印度頭巾
那是英國當年的時尚
但你知道的，英國根本就沒有印度化好杯
其實就只是這樣而已，這道理並不困難，簡單清楚明暸
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大致來說，真正的情況是這樣的
近世的歐洲工業文明，完全使「馬」這種東西變得不必要
所以他連帶毀滅了一個可能長達幾千年左右的古文明---蠻族遊牧文明
蠻族遊牧文明是一個人類史裡隱密的關鍵複雜系統
在近世之前，蠻族遊牧文明透過草原與馬，連接一萬公里的東西方
他們佔據著科技交換與商業交換的關鍵位置，因此擁有最高最快的訊息量
只有他們同時知道東西方的訊息，東方與西方是互相隔絕的
所以他們的商業力、組織戰鬥力、工業技術力，都比東方農耕民族強很多
但基本上沒有比競爭更激烈的西方強
但他們比西方優勢的地方在於，他們知道東方有一群不能打的農耕民族
西方人（歐洲人）不知道
所以蠻族幾千年來都不斷在草原上自我生成
生成出強者之後就往中國佔領
但由於科技與技術與武力的落差，他們沒能力往西方佔領，最終都是往中國侵略
這個蠻族文明滅亡了秦漢文明（西晉）
建立了鮮卑拓跋帝國（唐）
建立了宋（沙陀）
蒙古當然是
滿洲的歷史非常長非常久，清是滿洲，金是滿洲
但其實「公孫」就是「女真」的漢字
滿洲的歷史可能和先秦一樣早或更早
從西周開始的秦漢文明真的非常棒，產生了諸子百家
但他就是在西晉時代五胡亂華時已經完全滅亡了
就像古印度文化早就已經滅亡了
今天的埃及文化也早就滅亡了，埃及都是信伊斯蘭的
實在是不必要藉由胡思亂想太過否定這些事情
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.8.221.63 (日本)
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※ 編輯: ZMittermeyer (45.8.221.63 日本), 04/12/2025 12:20:36
1F：→ Mezerized: 不知道現實要經過什麼沉痛的打擊才能寫出這種文 04/12 12:25
2F：→ ZMittermeyer: 老話，不懂要發問啊同學 04/12 13:08
3F：→ fw190a: 游牧文明的強調作為新資料與視角是很重要且強大的 04/12 14:02
4F：→ fw190a: ，但不代表依此而生的看法與解讀就肯定都對，這裡 04/12 14:02
5F：→ fw190a: 面其實有點像正反和的反階段。其實moslaa反對的態 04/12 14:02
6F：→ fw190a: 度部分說的蠻明確，就是看到翻案文就覺得接觸到真 04/12 14:02
7F：→ fw190a: 理本身這種態度最不可取。 04/12 14:03
8F：推 f40075566: 看了ID又是不用參考的廢文 04/12 14:03
9F：推 chrischiu: 游牧民族的歷史應該都可以上溯至匈奴或更早 04/12 17:38
10F：→ ZMittermeyer: 那不是啥翻案文，中亞研究一直以來新清史這種說法都 04/12 19:00
11F：→ ZMittermeyer: 是「正典」，而不是「翻案」，是中文世界最近幾年因 04/12 19:00
12F：→ ZMittermeyer: 為資訊普及，終於有能力發現了從英文研究裡的真正的 04/12 19:00
13F：→ ZMittermeyer: 中亞是怎麼回事 04/12 19:01
14F：→ ZMittermeyer: 中國史的紀錄全是低解析度的紀錄，如同你有個路人紀 04/12 19:03
15F：→ ZMittermeyer: 錄蘋果公司的發展，被統治的人（勞工）根本不知道營 04/12 19:03
16F：→ ZMittermeyer: 運蘋果公司的真正制度，只知道自己被統治的值班表、 04/12 19:03
17F：→ ZMittermeyer: 薪資升等紀錄，然後以為歷史就是這樣，中國史與台灣 04/12 19:03
18F：→ ZMittermeyer: 中文傳統歷史教育是完全沒有意義的、錯誤的、低解析 04/12 19:03
19F：→ ZMittermeyer: 度的 04/12 19:03
20F：→ ZMittermeyer: 你會那些值班表安排、薪資升等結構，你就會創立蘋果 04/12 19:06
21F：→ ZMittermeyer: 公司嗎？中國人其實教育裡完全沒有統治知識，因為他 04/12 19:06
22F：→ ZMittermeyer: 們幾千年都沒有經驗 04/12 19:06