作者ZMittermeyer (ZM)
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标题Re: [观点] 爱新觉罗家族(满清)与西藏
时间Sat Apr 12 12:14:51 2025
※ 引述《moslaa (良心台派+正义DPP支持者)》之铭言：
: 近年台湾颇流行一个史观，"似乎"来自美国新清史学者们的说法，
: 大意是：
: ：爱新觉罗家族在东亚的统治，为多面性，
: ：统治汉人时，说自己是皇帝，
: ：统治蒙古人时，说自己是大汗，
: ：统治西藏人时，说自己是菩萨转世 (or 活佛？)，
: 甚至衍生出两个说法 (也许是台湾人自行扩充)：
: 1. 清国非中国，中国(地理名词)只是清国底下汉人的居住区。
: 2. 清国灭亡时，蒙古西藏等地，
: 法理脱离清国与自称其後继者的中华民国，
新清史是真理，而且我梳理研究一阵子再上溯各朝之後，已经完全破解了
不只清，元，金，甚至上溯到唐（鲜卑拓跋），全部都是一样的公式
连唐国都是这样，才是真正令人震惊的发现
（但其实根本是老生常谈，是我们自己个人的新发现而已）
简单来说就是这样
1.这些都是游牧民族政权
2.游牧民族有自己的认同与自己的文化，和秦汉文明的遗民文化根本完全不一样
3.游牧民族征服占领了别的文明之後，就会像维多利亚女王，顺便兼任印度皇帝一样
4.中国史的汉化错觉，多半来自大卫休谟带着印度头巾那种错觉
你可以google搜寻大卫休谟，他是英国伟大哲学家
最大的印象就是带着印度头巾
那是英国当年的时尚
但你知道的，英国根本就没有印度化好杯
其实就只是这样而已，这道理并不困难，简单清楚明了
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大致来说，真正的情况是这样的
近世的欧洲工业文明，完全使「马」这种东西变得不必要
所以他连带毁灭了一个可能长达几千年左右的古文明---蛮族游牧文明
蛮族游牧文明是一个人类史里隐密的关键复杂系统
在近世之前，蛮族游牧文明透过草原与马，连接一万公里的东西方
他们占据着科技交换与商业交换的关键位置，因此拥有最高最快的讯息量
只有他们同时知道东西方的讯息，东方与西方是互相隔绝的
所以他们的商业力、组织战斗力、工业技术力，都比东方农耕民族强很多
但基本上没有比竞争更激烈的西方强
但他们比西方优势的地方在於，他们知道东方有一群不能打的农耕民族
西方人（欧洲人）不知道
所以蛮族几千年来都不断在草原上自我生成
生成出强者之後就往中国占领
但由於科技与技术与武力的落差，他们没能力往西方占领，最终都是往中国侵略
这个蛮族文明灭亡了秦汉文明（西晋）
建立了鲜卑拓跋帝国（唐）
建立了宋（沙陀）
蒙古当然是
满洲的历史非常长非常久，清是满洲，金是满洲
但其实「公孙」就是「女真」的汉字
满洲的历史可能和先秦一样早或更早
从西周开始的秦汉文明真的非常棒，产生了诸子百家
但他就是在西晋时代五胡乱华时已经完全灭亡了
就像古印度文化早就已经灭亡了
今天的埃及文化也早就灭亡了，埃及都是信伊斯兰的
实在是不必要藉由胡思乱想太过否定这些事情
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 45.8.221.63 (日本)
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※ 编辑: ZMittermeyer (45.8.221.63 日本), 04/12/2025 12:20:36
1F：→ Mezerized: 不知道现实要经过什麽沉痛的打击才能写出这种文 04/12 12:25
2F：→ ZMittermeyer: 老话，不懂要发问啊同学 04/12 13:08
3F：→ fw190a: 游牧文明的强调作为新资料与视角是很重要且强大的 04/12 14:02
4F：→ fw190a: ，但不代表依此而生的看法与解读就肯定都对，这里 04/12 14:02
5F：→ fw190a: 面其实有点像正反和的反阶段。其实moslaa反对的态 04/12 14:02
6F：→ fw190a: 度部分说的蛮明确，就是看到翻案文就觉得接触到真 04/12 14:02
7F：→ fw190a: 理本身这种态度最不可取。 04/12 14:03
8F：推 f40075566: 看了ID又是不用参考的废文 04/12 14:03
9F：推 chrischiu: 游牧民族的历史应该都可以上溯至匈奴或更早 04/12 17:38
10F：→ ZMittermeyer: 那不是啥翻案文，中亚研究一直以来新清史这种说法都 04/12 19:00
11F：→ ZMittermeyer: 是「正典」，而不是「翻案」，是中文世界最近几年因 04/12 19:00
12F：→ ZMittermeyer: 为资讯普及，终於有能力发现了从英文研究里的真正的 04/12 19:00
13F：→ ZMittermeyer: 中亚是怎麽回事 04/12 19:01
14F：→ ZMittermeyer: 中国史的纪录全是低解析度的纪录，如同你有个路人纪 04/12 19:03
15F：→ ZMittermeyer: 录苹果公司的发展，被统治的人（劳工）根本不知道营 04/12 19:03
16F：→ ZMittermeyer: 运苹果公司的真正制度，只知道自己被统治的值班表、 04/12 19:03
17F：→ ZMittermeyer: 薪资升等纪录，然後以为历史就是这样，中国史与台湾 04/12 19:03
18F：→ ZMittermeyer: 中文传统历史教育是完全没有意义的、错误的、低解析 04/12 19:03
19F：→ ZMittermeyer: 度的 04/12 19:03
20F：→ ZMittermeyer: 你会那些值班表安排、薪资升等结构，你就会创立苹果 04/12 19:06
21F：→ ZMittermeyer: 公司吗？中国人其实教育里完全没有统治知识，因为他 04/12 19:06
22F：→ ZMittermeyer: 们几千年都没有经验 04/12 19:06