作者A6 (短ID真好)
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標題Re: [請益] 關於日本帝國1937年征服中國的計畫
時間Mon Apr 7 19:43:01 2025
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言：
: 二、加泰隆尼亞獨立
: 西班牙的加泰隆尼亞醞釀獨立於西班牙的情緒超過五百年。西元二零
: 一四年和二零一七年分別主持過兩次公民投票，投票率和獨立率分別為
: : (41.6, 80.7%) (43%, 92.01%) 加泰隆尼亞議會乃據此宣布獨立，但
: 西班牙政府旋基於憲法第一百五十五條接管其自治區政府而打消其獨立
: ，維持統一。西班牙成功維持統一是靠共產主義?
其實加泰羅尼亞 和巴斯克地區的獨立
反而是西班牙的左派搞出來的爛攤子
右派的佛朗哥 反而是要求統一 而且鎮壓兩地的分裂活動
但是說起來好玩的是 當年西班牙維持統一的基石是佛朗哥的專制政體
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1F：→ Mezerized: Lliga Regionalista搞加泰獨立的時候蘇聯都還沒成立 04/07 20:32
2F：→ A6: 我原文提到蘇聯??? 04/07 23:06
3F：→ A6: 我寫的是左派吧 04/07 23:06
4F：→ A6: 而且我寫的原因 是當時左派政府 承諾予以獨立的高度自治權力 04/07 23:13
5F：→ A6: 蘇聯 是到西班牙內戰才有加入 04/07 23:14
6F：→ saram: 俄國有共產黨人曾加入內戰.但那是共黨國際聯盟時代. 04/08 00:34
7F：→ saram: 佛朗高背後有教會人士,西班牙國王. 04/08 00:35
8F：→ saram: 西班牙偉大的藝術家畢卡索是左派,他逃到巴黎去成大事業. 04/08 00:38
9F：→ Mezerized: 1931的時候加泰自治早就成氣候了 不管是早期的Lliga還 04/08 00:42
10F：→ Mezerized: 是第二共和的ERC 你一個剛成立的政府左派右派來都一樣 04/08 00:42
11F：→ Mezerized: 而且加泰自治主義本身就有在推翻李維拉的時候出力 04/08 00:45
12F：→ Mezerized: 你真要看左派立場也不該看共和政府 去看PSOE跟CNT-FAI 04/08 00:46
13F：→ Mezerized: 這些哪一個是支持加泰獨立的 04/08 00:46
怎麼會沒有關係??
加泰法律地位上的自治 是1934年
你看一下 1934是不是1931年後面
你先不管他存在多久 但是當時的第二共和 給他開了綠燈
當時政府不默許 加泰也無法去獨立 喔不 是高度自治
而且在前幾年的加泰公投 也可以證明 如果官方不允許 根本不存在民族自決一說
除非打一仗 所以西班牙內戰 他們打了 輸給佛朗哥
而且時間久 也不代表就一定會達成共識
我原文提的另一個 巴斯個地區 被佛朗哥解散之後
他們後面有一個ETA 但是到60年後後面自動解散了
我表達的是 存在時間長短 和他們凝聚的人心 不是一定成正比
14F：→ saram: 加泰省實質上早獨立了就差一個主權. 04/08 01:02
15F：→ saram: 但西班牙中央寧打仗也不放手.法國與歐盟都不敢得罪西班牙. 04/08 01:04
※ 編輯: A6 (60.246.45.13 澳門), 04/08/2025 22:50:00
16F：→ saram: 西班牙說是王國.但在行政上各省是國家(自治),有國旗國歌. 04/09 00:49
17F：→ saram: 國王是演員.和天皇差不多.比起泰國泰皇遜色多. 04/09 00:50
18F：→ saram: 加泰照理應該滿足,別鬧了.但這是當地民族主義高漲,經常要 04/09 00:53
19F：→ saram: 鬧事以自滿. 04/09 00:53
20F：→ Mezerized: 1934也不是左派政府啊 CEDA什麼時候變成左派了 04/09 07:43
21F：→ Mezerized: 我是覺得你書漏看了 因為1934是暫停加泰獨立的地位 04/09 07:45
22F：→ Mezerized: 凝聚不凝聚人心你去看1931的西班牙普選 ERC在加泰53個 04/09 07:50
23F：→ Mezerized: 選區贏了幾個 在加泰議會85個席位又拿了幾個 04/09 07:51
24F：→ Mezerized: 比你在那瞎猜瞎想快多了 至少數字不會看錯吧 04/09 07:51
https://i.imgur.com/WHmqmVm.jpg
我們現在就卡住一個問題
加泰羅尼亞到底算不算西班牙 加泰羅尼亞的左派 到底能不能說西班牙左派
而我我不認為有問題
※ 編輯: A6 (60.246.45.13 澳門), 04/09/2025 10:56:55
25F：推 Mezerized: 所以你是把ERC看成西班牙左派 所以得出西班牙左派支持 04/09 11:01
26F：→ Mezerized: 獨立 是這樣嗎 還是我理解錯了 04/09 11:02
是我搞錯 我第一段回復部分 應該是有些錯誤
但是一下又說不清楚
但是 你說的會比我正確很多
因為我大概框架而已 細節我確實不是那麼熟
※ 編輯: A6 (60.246.45.13 澳門), 04/09/2025 11:19:55
27F：推 Mezerized: 主要每次獨立思潮 像ERC跟前幾年的公投都是自治運動被 04/09 18:10
28F：→ Mezerized: 右派壓迫 從李維拉打壓Lliga 導致更激進的ERC上台 再到 04/09 18:11
29F：→ Mezerized: 佛朗哥倒台後西班牙主義算半破產 只能跟自治運動妥協 04/09 18:12
30F：→ Mezerized: 最近的就是人民黨硬要打壓加泰自治 結果幫分離主義助選 04/09 18:13
31F：→ Mezerized: 去年的選舉就是左派的PSOE在通過幾個自治主義的訴求後 04/09 18:13
32F：→ Mezerized: 加泰總算不是分離主義占大多數 反而是PSOE的分支黨勝選 04/09 18:15
34F：→ Mezerized: 你可以說每次自治都是左派妥協的結果 但這也不是他們搞 04/09 18:16
35F：→ Mezerized: 出來的 反而是在收拾倒台的前右派政府的爛攤子 04/09 18:17
