作者A6 (短ID真好)
看板historia
标题Re: [请益] 关於日本帝国1937年征服中国的计画
时间Mon Apr 7 19:43:01 2025
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言：
: 二、加泰隆尼亚独立
: 西班牙的加泰隆尼亚酝酿独立於西班牙的情绪超过五百年。西元二零
: 一四年和二零一七年分别主持过两次公民投票，投票率和独立率分别为
: : (41.6, 80.7%) (43%, 92.01%) 加泰隆尼亚议会乃据此宣布独立，但
: 西班牙政府旋基於宪法第一百五十五条接管其自治区政府而打消其独立
: ，维持统一。西班牙成功维持统一是靠共产主义?
其实加泰罗尼亚 和巴斯克地区的独立
反而是西班牙的左派搞出来的烂摊子
右派的佛朗哥 反而是要求统一 而且镇压两地的分裂活动
但是说起来好玩的是 当年西班牙维持统一的基石是佛朗哥的专制政体
--
▁▁
▕民进▏
注意此ID已被
国防布认证中共同路人
▕堂章▏
ㄟ(￣▽￣)ㄟ ￣￣
月巴m
谍就在你身边
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.246.45.13 (澳门)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1744026183.A.356.html
1F：→ Mezerized: Lliga Regionalista搞加泰独立的时候苏联都还没成立 04/07 20:32
2F：→ A6: 我原文提到苏联??? 04/07 23:06
3F：→ A6: 我写的是左派吧 04/07 23:06
4F：→ A6: 而且我写的原因 是当时左派政府 承诺予以独立的高度自治权力 04/07 23:13
5F：→ A6: 苏联 是到西班牙内战才有加入 04/07 23:14
6F：→ saram: 俄国有共产党人曾加入内战.但那是共党国际联盟时代. 04/08 00:34
7F：→ saram: 佛朗高背後有教会人士,西班牙国王. 04/08 00:35
8F：→ saram: 西班牙伟大的艺术家毕卡索是左派,他逃到巴黎去成大事业. 04/08 00:38
9F：→ Mezerized: 1931的时候加泰自治早就成气候了 不管是早期的Lliga还 04/08 00:42
10F：→ Mezerized: 是第二共和的ERC 你一个刚成立的政府左派右派来都一样 04/08 00:42
11F：→ Mezerized: 而且加泰自治主义本身就有在推翻李维拉的时候出力 04/08 00:45
12F：→ Mezerized: 你真要看左派立场也不该看共和政府 去看PSOE跟CNT-FAI 04/08 00:46
13F：→ Mezerized: 这些哪一个是支持加泰独立的 04/08 00:46
怎麽会没有关系??
加泰法律地位上的自治 是1934年
你看一下 1934是不是1931年後面
你先不管他存在多久 但是当时的第二共和 给他开了绿灯
当时政府不默许 加泰也无法去独立 喔不 是高度自治
而且在前几年的加泰公投 也可以证明 如果官方不允许 根本不存在民族自决一说
除非打一仗 所以西班牙内战 他们打了 输给佛朗哥
而且时间久 也不代表就一定会达成共识
我原文提的另一个 巴斯个地区 被佛朗哥解散之後
他们後面有一个ETA 但是到60年後後面自动解散了
我表达的是 存在时间长短 和他们凝聚的人心 不是一定成正比
14F：→ saram: 加泰省实质上早独立了就差一个主权. 04/08 01:02
15F：→ saram: 但西班牙中央宁打仗也不放手.法国与欧盟都不敢得罪西班牙. 04/08 01:04
※ 编辑: A6 (60.246.45.13 澳门), 04/08/2025 22:50:00
16F：→ saram: 西班牙说是王国.但在行政上各省是国家(自治),有国旗国歌. 04/09 00:49
17F：→ saram: 国王是演员.和天皇差不多.比起泰国泰皇逊色多. 04/09 00:50
18F：→ saram: 加泰照理应该满足,别闹了.但这是当地民族主义高涨,经常要 04/09 00:53
19F：→ saram: 闹事以自满. 04/09 00:53
20F：→ Mezerized: 1934也不是左派政府啊 CEDA什麽时候变成左派了 04/09 07:43
21F：→ Mezerized: 我是觉得你书漏看了 因为1934是暂停加泰独立的地位 04/09 07:45
22F：→ Mezerized: 凝聚不凝聚人心你去看1931的西班牙普选 ERC在加泰53个 04/09 07:50
23F：→ Mezerized: 选区赢了几个 在加泰议会85个席位又拿了几个 04/09 07:51
24F：→ Mezerized: 比你在那瞎猜瞎想快多了 至少数字不会看错吧 04/09 07:51
https://i.imgur.com/WHmqmVm.jpg
我们现在就卡住一个问题
加泰罗尼亚到底算不算西班牙 加泰罗尼亚的左派 到底能不能说西班牙左派
而我我不认为有问题
※ 编辑: A6 (60.246.45.13 澳门), 04/09/2025 10:56:55
25F：推 Mezerized: 所以你是把ERC看成西班牙左派 所以得出西班牙左派支持 04/09 11:01
26F：→ Mezerized: 独立 是这样吗 还是我理解错了 04/09 11:02
是我搞错 我第一段回复部分 应该是有些错误
但是一下又说不清楚
但是 你说的会比我正确很多
因为我大概框架而已 细节我确实不是那麽熟
※ 编辑: A6 (60.246.45.13 澳门), 04/09/2025 11:19:55
27F：推 Mezerized: 主要每次独立思潮 像ERC跟前几年的公投都是自治运动被 04/09 18:10
28F：→ Mezerized: 右派压迫 从李维拉打压Lliga 导致更激进的ERC上台 再到 04/09 18:11
29F：→ Mezerized: 佛朗哥倒台後西班牙主义算半破产 只能跟自治运动妥协 04/09 18:12
30F：→ Mezerized: 最近的就是人民党硬要打压加泰自治 结果帮分离主义助选 04/09 18:13
31F：→ Mezerized: 去年的选举就是左派的PSOE在通过几个自治主义的诉求後 04/09 18:13
32F：→ Mezerized: 加泰总算不是分离主义占大多数 反而是PSOE的分支党胜选 04/09 18:15
34F：→ Mezerized: 你可以说每次自治都是左派妥协的结果 但这也不是他们搞 04/09 18:16
35F：→ Mezerized: 出来的 反而是在收拾倒台的前右派政府的烂摊子 04/09 18:17
