作者fw190a (las)
看板historia
標題Re: [請益] 真實世界的權謀其實都很簡單粗暴？
時間Mon Apr 7 07:29:34 2025
※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言：
: 如題
: 看到有人在評論電視劇的權謀情節
: 他們的看法是：電視劇那種權謀都是想像的產物，真實世界的「權謀」其實簡單無腦粗暴到讓你不敢置信
: 把獨裁官騙到元老院捅死
: 把侵犯利益的改革家亂棍打死
: 把大將軍騙進皇宮砍死
: 把國賊騙到皇宮刺死
: 把兄弟騙到玄武門殺死
: 以上是成功的
: 不成功的也是一大堆，大致上都是怎麼騙人上鉤趁機殺人
: 所以說，真實世界的權謀其實都很簡單無腦粗暴？
: 根本不像小說、電視劇那樣走一步算一百步
: 是這樣嗎？
: -----
目前看到的貼文推文其實都蠻符合想法，
不過想來綜合+衍伸一下，
簡單粗暴vs無聊的一百步
我認為這兩者其實沒有矛盾，
因為那一百步其實是串聯，
也就是各種交際應酬利益綁定，
實際上執行時則必須簡單粗暴，
也是在這時才會確認到底誰怎麼站邊。
，，，
當然如果要像火鳳那套計中計，
就真的是幻想了，
雖然軍事部分的計謀成分已經高很多，
但合理的範圍還是很有限。
更有效的是組織方式的改進。
。。。
有限賽局vs無限賽局
我認為這邊的對比也沒錯，
但我想說無限賽局的權謀，
其實不是不停的算計，
而是提出一個思想本身，
讓人去集結或反對或演變，
這裡的計算本身其實太複雜，
有點超出人作為基本單位。
，，，
結果來說，
粗暴與否的分野應該是，
目標導向的明確程度，
如果是為了達成非常特定的目標，
就得為了把他現實化而各種簡單粗暴。
反之，則是要某種順勢而為的操作吧。
所以我們也很容易看到一些，
本來是長期考量以及自然的價值觀，
卻形成以一個簡單成敗的判準，
從而為了荒謬的短期目標，
執行粗暴短視策略的操作。
這是因為他們的長期策略引導下，
最後形成僵化結構並尋求實現的釋放。
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1F：推 CGT: 你的論點讓我想到被認為很權謀的德川家康。佈局收買交好大名 04/07 11:10
2F：→ CGT: 的時候像下圍棋一樣心機，收割時發動戰爭也是簡單粗暴 04/07 11:10
3F：→ CGT: 這時前面一百步看似無聊佈局好的，就會站隊他那一邊了 04/07 11:13
4F：推 undeadsin: 就跟現在研究的關原之戰已經是開打前即結束一樣 04/07 12:54
5F：推 selfvalue: 我想到apt 04/07 15:08
6F：→ selfvalue: 現代看別人手機電腦內容很簡單 像徵探可以用spyware 04/07 15:10
7F：→ selfvalue: 國家單位或技術好一點的可以apt 04/07 15:10
8F：→ selfvalue: 長期收集即時的資訊來針對 就不會需要猜 04/07 15:11
9F：推 selfvalue: The Nearest Neighbor Attack: How A Russian APT Wea 04/07 15:15
10F：→ selfvalue: ponized Nearby Wi-Fi Networks for Covert Access 04/07 15:15
11F：→ selfvalue: ↑這網站報導比較精細 比一般新聞好很多 04/07 15:16
12F：推 selfvalue: 另外圍棋是推算變化圖的遊戲 04/07 17:19
14F：→ selfvalue: 一般棋手可以一眼看出來選點abcdef等等數個點20步正確 04/07 17:21
15F：→ selfvalue: 攻防的變化 全部快速想一遍 對手差不多的話也會算完選 04/07 17:21
16F：→ selfvalue: 最有利 方向最好的變化 04/07 17:22
17F：→ selfvalue: 很簡單 沒有什麼心機 04/07 17:22
18F：→ selfvalue: 那篇volexity的網站 縮網址 04/07 17:33
20F：→ selfvalue: ↑比較適合打ctf的玩家看 04/07 17:34
21F：→ selfvalue: 我覺得資安跟圍棋兩個遊戲都不算陰謀 04/07 17:35
22F：→ selfvalue: 我就是要看你手機當下在輸入什麼 在看什麼 但你沒有辦 04/07 17:36
23F：→ selfvalue: 法 04/07 17:36
24F：→ selfvalue: 上面這網站有介紹keylogging(打字的字元紀錄)一篇 有 04/07 17:38
25F：→ selfvalue: 興趣可以看看 04/07 17:39
26F：→ selfvalue: 軍事行動之前很依賴這些 04/07 17:39
