作者ccyaztfe (1357924680)
看板historia
標題[請益] 真實世界的權謀其實都很簡單粗暴？
時間Sun Apr 6 22:38:25 2025
如題
看到有人在評論電視劇的權謀情節
他們的看法是：電視劇那種權謀都是想像的產物，真實世界的「權謀」其實簡單無腦粗暴到讓你不敢置信
把獨裁官騙到元老院捅死
把侵犯利益的改革家亂棍打死
把大將軍騙進皇宮砍死
把國賊騙到皇宮刺死
把兄弟騙到玄武門殺死
以上是成功的
不成功的也是一大堆，大致上都是怎麼騙人上鉤趁機殺人
所以說，真實世界的權謀其實都很簡單無腦粗暴？
根本不像小說、電視劇那樣走一步算一百步
是這樣嗎？
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.210.195 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1743950307.A.061.html
1F：推 diablo81321: 是前一百步拍不出來 會睡著 04/06 22:43
2F：→ diablo81321: 太過零碎了 電視劇只能演出幾個大節點 04/06 22:44
3F：推 ZMittermeyer: 是 所以陰謀論的基本上都是白癡 04/06 22:44
4F：→ ZMittermeyer: 這個理由很簡單 只有簡單粗暴的手段才有確定性 04/06 22:45
5F：→ ZMittermeyer: 坊間的妄想都是超高不確定性的 步驟愈多成功率愈低 04/06 22:45
6F：→ ZMittermeyer: 腦子陰謀論的人通常連實施陰謀的勇氣都沒有 04/06 22:45
7F：→ ZMittermeyer: 如果你真的策劃過陰謀想要實踐 你一定會馬上搞懂這 04/06 22:46
8F：→ ZMittermeyer: 個很簡單的道理 04/06 22:46
9F：→ ZMittermeyer: 這是一個很重要的規律 其實歷史幾乎都沒有陰謀也沒 04/06 22:47
10F：→ ZMittermeyer: 有計劃 那些陰謀與大計畫都是文學家事後的妄想 04/06 22:47
11F：→ ZMittermeyer: 所有人都是走一步算一步的 04/06 22:47
12F：→ ZMittermeyer: 順便舉個一例一樓就是白癡 04/06 22:47
13F：→ TKB5566: 也不用想太多 稍微經營人際關係就知道 根本沒有套路可以 04/06 23:08
14F：→ TKB5566: 都是用自己的軟硬實力去應扛的 04/06 23:09
15F：→ TKB5566: 可以兩個字多打的 04/06 23:09
16F：推 moslaa: 應該是。因為人性反應太難預測。最近看到一句有趣的話 04/06 23:50
17F：→ moslaa: : 這個在我們業界是一種獎勵 04/06 23:51
18F：→ moslaa: 雖然本來好像是用在"色色"的事情上的玩笑話 04/06 23:51
19F：→ moslaa: 但我認為大家看到覺得好笑，其實側面顯示了大人都很清楚 04/06 23:52
20F：→ moslaa: 人性無法預測，你的毒藥可能別人覺得是糖果 04/06 23:52
21F：→ moslaa: 所以小說那種 我出這招 敵人應該會有這個反應 04/06 23:53
22F：推 Mezerized: 怎麼感覺內文在知乎看過一樣的東西 不過這是實話 04/06 23:53
23F：→ moslaa: 而依據這個反應 敵人的朋友會怎麼配合，然後敵人的敵人... 04/06 23:54
24F：→ moslaa: 然後我再出這招 必勝！ 04/06 23:54
25F：→ moslaa: 這真幻想。能預測成功 我出這招 敵人會怎樣反應 04/06 23:54
26F：→ moslaa: 能精準猜出下一步，就夠神了。 04/06 23:55
27F：→ moslaa: 要算到幾部之後，那現實中基本都是運氣成功後，回來神話 04/06 23:55
28F：→ moslaa: 自己編的 04/06 23:56
29F：→ moslaa: (舉個可能"不好的"(XD)例子：國軍吸引日軍改變進攻方向) 04/06 23:57
30F：→ Mezerized: 朴正熙的516政變當晚 他本人跑去喝酒 其他的高層有的打 04/07 00:04
31F：→ Mezerized: 麻將 有的去酒店 連革命計畫都早就暴露了 04/07 00:05
32F：推 cht12341234: 柯文哲的下場也是簡單粗暴 04/07 00:08
33F：→ cht12341234: 世界上打仗99%的戰術都是正面all in強攻 04/07 00:10
34F：推 CGT: 計謀如果百分之百可控，那就是陽謀了。要靠敵人接招配合的 04/07 00:33
35F：→ CGT: 陰謀，都會有不可控的變數存在 04/07 00:33
36F：推 selfvalue: 我是有看過健身房的電腦 就是男生長得不好看 一邊在那 04/07 01:26
37F：→ selfvalue: 種有汗臭味的健身房(我是滿瞧不起健身房的) 一邊發政 04/07 01:26
38F：→ selfvalue: 治文 一邊在健身房當教練 04/07 01:26
39F：→ selfvalue: 那種健身教練的計謀沒用 04/07 01:27
40F：→ selfvalue: 臭的要命 04/07 01:28
41F：推 A6: 你就看李登輝就好了 簡單粗暴嗎? 04/07 07:26
42F：推 moslaa: 李登輝？他就很簡單啊？ 04/07 08:59
43F：→ moslaa: 這樣，除非你想說，李登輝在1950左右就決定好 04/07 08:59
44F：→ moslaa: 他加入國民黨就是計算好最後他會當上總統， 04/07 09:00
45F：→ moslaa: 否則，他沒什麼權謀呀，哪裡有飯吃，往哪裡鑽而已 04/07 09:01
46F：推 moslaa: 如果專指跟郝柏村那段，其實那個也談不上什麼驚濤駭浪中 04/07 09:03
47F：→ moslaa: 智取軍方奪權因子，因為郝柏村從頭到尾就沒想過軍人奪權 04/07 09:04
48F：→ moslaa: 整件事恰恰就是O派幻想，想塑造英雄解決陰謀 04/07 09:05
49F：→ moslaa: 郝的回憶錄可沒提他打算奪權。(啥，不會這時 04/07 09:06
50F：→ moslaa: 突然O派改口回憶錄不可信了吧？) 04/07 09:07
51F：推 bird09: 李登輝就是台派幻想吹捧的經典 04/07 10:14
52F：→ bird09: 從頭到尾郝伯伯哪裡有政變的跡象完全提不出來，把一個院 04/07 10:15
53F：→ bird09: 長免職可以寫個八篇小說 04/07 10:15
54F：推 WINDHEAD: 真實的權謀一直都在, 只是說看到結果的時候都是粗暴的 04/07 11:18
55F：→ WINDHEAD: 因為多數的路徑已經在事前的權謀盤算中被排除了 04/07 11:25
56F：→ WINDHEAD: 就拿軍事奪權來說,我們沒辦法知道郝柏村有沒有起心動念 04/07 11:28
57F：→ WINDHEAD: 但很明顯的事情是當時根本沒有軍事奪權的範本可以抄 04/07 11:28
58F：→ moslaa: 軍事奪權這件事，一個人不可能辦到，必然要聯絡共同起事 04/07 11:36
59F：→ WINDHEAD: 只是說郝柏村掌軍權這件事本身被猜忌就是合理的 04/07 11:37
60F：→ moslaa: 我印象中，當時郝柏村在行政院長任內數度私下會見將領(老 04/07 11:37
61F：→ WINDHEAD: 像警備總部司令不一定願意響應軍事奪權 04/07 11:37
62F：→ moslaa: 部下)，這點深深引起在野黨疑慮。但注意，這麼多年過去了 04/07 11:38
63F：→ WINDHEAD: 郝柏村的問題就是他後來參預政治,當了行政院長,又在 04/07 11:38
64F：→ moslaa: 沒有任何與會者，至少就我所知，出來說，對，當年郝柏村 04/07 11:39
65F：→ WINDHEAD: 第一屆直選的時候參選副總統, 他就是有政治之志的人沒錯 04/07 11:39
66F：→ moslaa: 就是找我們討論政變。其實這件事如果存在， 04/07 11:39
67F：→ WINDHEAD: 講簡單點,如果郝柏村當完總長跟部長就直接退休 04/07 11:40
68F：→ moslaa: 現在政治風氣，只要講講當年我內心反對，但當時怕講反對 04/07 11:40
69F：→ WINDHEAD: 日後根本不會有人記得當年有軍事奪權的陰謀論 04/07 11:41
70F：→ moslaa: 會被如何，不過現在可以說了，當年真有政變陰謀！ 04/07 11:41
71F：→ moslaa: 現在只會被捧為英雄，最起碼沒事。但完全沒人出來任 04/07 11:42
72F：→ moslaa: 總之，要捧李登輝處理郝柏村很好強好厲害好神跡廟算 04/07 11:43
73F：→ moslaa: 這個前提要建立在郝柏村確實要政變奪回外省人政權 04/07 11:44
74F：→ moslaa: 如果沒有，說句極端的比喻，一個六歲小孩說他昨天打敗惡龍 04/07 11:45
75F：→ moslaa: 這不應該變成現實捧他是英雄，拯救國家不被惡龍侵略 04/07 11:46
76F：→ moslaa: 補充一下，艾森豪後來是美國總統，軍人想從政，只要走合法 04/07 11:48
77F：→ moslaa: 路線，有從政之志，沒啥錯。 04/07 11:48
78F：→ WINDHEAD: 那是用美國的傳統來看沒啥錯啊 04/07 11:51
79F：→ WINDHEAD: 蔣家天下的傳統就不允許這樣做的, 更何況郝只是有軍權 04/07 11:54
80F：→ WINDHEAD: 又不是像艾森豪那樣是有戰功 04/07 11:54
81F：→ WINDHEAD: 只有軍權沒有政府行政資歷,也沒有黨職的資歷 04/07 11:57
82F：推 moslaa: 好好～感謝板友交流。反正我結論就這樣： 04/07 11:58
83F：→ WINDHEAD: 你一定要跟有黨政資歷的人結盟, 那李登輝權謀的部分就 04/07 11:58
84F：→ WINDHEAD: 在於把這條路徹底封死了 04/07 11:58
85F：→ moslaa: 要講李登輝英明神武，連環妙計，解除外省軍頭的政變陰謀 04/07 11:59
86F：→ moslaa: 麻煩先證明軍事政變計劃確實存在 04/07 11:59
87F：→ WINDHEAD: 沒有人能證明吧,如果真的能證明的話,郝柏村早被抓去關 04/07 12:00
88F：→ WINDHEAD: 這種事又不是我們在這邊討論能討論出來 04/07 12:01
89F：→ WINDHEAD: 但李登輝能徹底掌握黨政機器這件事, 就證明了他是 04/07 12:01
90F：→ WINDHEAD: 真正的權謀家無誤. 04/07 12:01
91F：→ WINDHEAD: 把持法統正確,將政敵貶為陰謀軍頭,這本身就是權謀 04/07 12:02
92F：推 moslaa: 呃，我再補充一下好了，基本上，這個留言的後半，等於在討 04/07 12:10
93F：→ moslaa: 論 李登輝對於台灣有啥貢獻？ 04/07 12:11
94F：→ moslaa: 如果說，要褒獎李登輝完善了軍政分離，杜絕軍人干政的可 04/07 12:11
95F：→ moslaa: 能，不管是用先例還是有確實的明文規定化， 04/07 12:12
96F：→ moslaa: 這我沒意見。但，如果是要褒獎李登輝 04/07 12:12
97F：→ moslaa: 消弭一場準備中的軍事政變於無形， 04/07 12:13
98F：→ moslaa: 我認為要先證明那個軍事政變機會存在。 04/07 12:13
99F：→ moslaa: 有潛力，跟確實準備中，是兩回事唷。 04/07 12:14
100F：→ moslaa: 而似乎部分O派好像似乎真心認為郝有打算，所以李登輝 04/07 12:15
101F：→ moslaa: 當年虎口逃生，好強！這我有疑慮。就這樣。 04/07 12:16
102F：→ wildboar: 權謀就是在造有利於自己的勢。環境對自己越有利，當然 04/07 12:35
103F：→ wildboar: 就不用那麼多功夫去造那個勢。戲劇看到的就是這個只差 04/07 12:35
104F：→ wildboar: 一步的狀況。 04/07 12:35
105F：→ WINDHEAD: 這又不是物理學實驗室要找希格斯粒子 04/07 12:52
106F：→ WINDHEAD: 政治場上只要夠多人對郝柏村有疑慮,形成主流對非主流的 04/07 12:53
107F：→ WINDHEAD: 擠壓，目的就達成了。 04/07 12:54
108F：→ WINDHEAD: 還有,獨派當年想要形塑的印象是 李登輝是個弱主 04/07 12:59
109F：→ WINDHEAD: 在那個當下並不是像你說的那樣是要褒獎李登輝 04/07 13:00
110F：→ WINDHEAD: 李登輝評價翻轉是從李登輝退出國民黨開始 04/07 13:02
111F：→ WINDHEAD: 這當然也是劍指拆解黨國體制神話, 無關具體個人 04/07 13:02
112F：推 duriamon: 黨國體制有被拆解嗎？現在老翻癲這個號稱的徒孫信徒綠共 04/07 13:12
113F：→ duriamon: 這個不是黨國體制嗎？綠共的手法還比什麼萬惡國民黨還要 04/07 13:12
114F：→ duriamon: 噁心過份吧？只有中共可以相比，笑死！ 04/07 13:12
115F：→ Mezerized: 這社會能像樓上這樣說真話的人還是太少了 能說就多說點 04/07 13:45
116F：推 moslaa: 最近開始感覺Me板友好像不是我原先以為的老實人 (笑 04/07 14:51
117F：→ takanasiyaya: 陰謀是沒有實權的小人物再玩的逆襲，真正的謀就是陽 04/07 15:54
118F：→ takanasiyaya: 謀，我要你這樣，你還只能這樣 04/07 15:54
119F：推 zeumax: 陽謀是我要你吐出台積電你只能吐，而且還加你32趴 04/07 18:36
120F：→ zeumax: 陰謀是在我得吋進尺後，你以為我會滿足，事實上我還更別人 04/07 18:38
121F：→ zeumax: 談如何把你稱斤論兩賣掉 04/07 18:38
122F：→ zeumax: 而你還以為我會在摸頭稱讚你的乖後幫你一把 04/07 18:38
123F：→ gtfour: 我不同意moslaa的講法 當時的危機並不在郝有沒有政變的心 04/07 19:52
124F：→ gtfour: 或是想法 而是郝有沒有那個能力 舉個比喻就岳飛有沒有造反 04/07 19:53
125F：→ gtfour: 黃袍加身的想法並不重要 重要的是他很可能有這個能力做到 04/07 19:54
126F：→ gtfour: 所以岳飛必須死 同理郝有沒有想過要發動政變根本就不重要 04/07 19:56
127F：推 moslaa: 明白了，我有男性生殖器，所以我有罪 04/07 20:03
128F：→ moslaa: 我有沒有想強姦女人，不重要，重要的是我有能力強姦 04/07 20:04
129F：→ moslaa: 我必須至少被化學去勢 Q_Q 04/07 20:04
130F：→ moslaa: 不然女同事每天上班都是一場大冒險 04/07 20:05
131F：→ moslaa: 因為我很可能會強姦她們。 04/07 20:05
132F：推 bird09: 如果gtfour 這個說法成立的話，那老蔣做掉孫立人不也是高 04/08 00:08
133F：→ bird09: 招 04/08 00:08
134F：→ WINDHEAD: moslaa 有些地區實施嚴厲伊斯蘭教法的確實是你這邏輯 04/08 10:20
135F：→ WINDHEAD: 你用現代台灣社會的習慣當然會覺得很荒謬不足取 04/08 10:20
136F：→ WINDHEAD: 但這裡可是歷史類版, 把自己放在別的時間地點來設想事情 04/08 10:23
137F：→ WINDHEAD: 是很正常甚至應該說該被鼓勵的事情 04/08 10:23
138F：→ saltlake: 所以樓上主張你等毀打倒好波村事件，該拿哪個時點標準? 04/08 11:53
139F：→ saltlake: 鯉好當總統和行政院長時代，我國刑法是有罪推定原則嗎? 04/08 11:53
140F：→ WINDHEAD: 郝柏村有被治罪嗎? 沒有吧 跟刑法有什麼屁關係 04/08 12:48
141F：→ WINDHEAD: 回到那個時間點就是蔣家天下黨國體制不喜歡軍人有自己 04/08 12:49
142F：→ WINDHEAD: 的政治意見而已. 就算蔣經國死了, 這個勢還是存在的 04/08 12:50
