作者ccyaztfe (1357924680)
看板historia
标题[请益] 真实世界的权谋其实都很简单粗暴？
时间Sun Apr 6 22:38:25 2025
如题
看到有人在评论电视剧的权谋情节
他们的看法是：电视剧那种权谋都是想像的产物，真实世界的「权谋」其实简单无脑粗暴到让你不敢置信
把独裁官骗到元老院捅死
把侵犯利益的改革家乱棍打死
把大将军骗进皇宫砍死
把国贼骗到皇宫刺死
把兄弟骗到玄武门杀死
以上是成功的
不成功的也是一大堆，大致上都是怎麽骗人上钩趁机杀人
所以说，真实世界的权谋其实都很简单无脑粗暴？
根本不像小说、电视剧那样走一步算一百步
是这样吗？
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1F：推 diablo81321: 是前一百步拍不出来 会睡着 04/06 22:43
2F：→ diablo81321: 太过零碎了 电视剧只能演出几个大节点 04/06 22:44
3F：推 ZMittermeyer: 是 所以阴谋论的基本上都是白痴 04/06 22:44
4F：→ ZMittermeyer: 这个理由很简单 只有简单粗暴的手段才有确定性 04/06 22:45
5F：→ ZMittermeyer: 坊间的妄想都是超高不确定性的 步骤愈多成功率愈低 04/06 22:45
6F：→ ZMittermeyer: 脑子阴谋论的人通常连实施阴谋的勇气都没有 04/06 22:45
7F：→ ZMittermeyer: 如果你真的策划过阴谋想要实践 你一定会马上搞懂这 04/06 22:46
8F：→ ZMittermeyer: 个很简单的道理 04/06 22:46
9F：→ ZMittermeyer: 这是一个很重要的规律 其实历史几乎都没有阴谋也没 04/06 22:47
10F：→ ZMittermeyer: 有计划 那些阴谋与大计画都是文学家事後的妄想 04/06 22:47
11F：→ ZMittermeyer: 所有人都是走一步算一步的 04/06 22:47
12F：→ ZMittermeyer: 顺便举个一例一楼就是白痴 04/06 22:47
13F：→ TKB5566: 也不用想太多 稍微经营人际关系就知道 根本没有套路可以 04/06 23:08
14F：→ TKB5566: 都是用自己的软硬实力去应扛的 04/06 23:09
15F：→ TKB5566: 可以两个字多打的 04/06 23:09
16F：推 moslaa: 应该是。因为人性反应太难预测。最近看到一句有趣的话 04/06 23:50
17F：→ moslaa: : 这个在我们业界是一种奖励 04/06 23:51
18F：→ moslaa: 虽然本来好像是用在"色色"的事情上的玩笑话 04/06 23:51
19F：→ moslaa: 但我认为大家看到觉得好笑，其实侧面显示了大人都很清楚 04/06 23:52
20F：→ moslaa: 人性无法预测，你的毒药可能别人觉得是糖果 04/06 23:52
21F：→ moslaa: 所以小说那种 我出这招 敌人应该会有这个反应 04/06 23:53
22F：推 Mezerized: 怎麽感觉内文在知乎看过一样的东西 不过这是实话 04/06 23:53
23F：→ moslaa: 而依据这个反应 敌人的朋友会怎麽配合，然後敌人的敌人... 04/06 23:54
24F：→ moslaa: 然後我再出这招 必胜！ 04/06 23:54
25F：→ moslaa: 这真幻想。能预测成功 我出这招 敌人会怎样反应 04/06 23:54
26F：→ moslaa: 能精准猜出下一步，就够神了。 04/06 23:55
27F：→ moslaa: 要算到几部之後，那现实中基本都是运气成功後，回来神话 04/06 23:55
28F：→ moslaa: 自己编的 04/06 23:56
29F：→ moslaa: (举个可能"不好的"(XD)例子：国军吸引日军改变进攻方向) 04/06 23:57
30F：→ Mezerized: 朴正熙的516政变当晚 他本人跑去喝酒 其他的高层有的打 04/07 00:04
31F：→ Mezerized: 麻将 有的去酒店 连革命计画都早就暴露了 04/07 00:05
32F：推 cht12341234: 柯文哲的下场也是简单粗暴 04/07 00:08
33F：→ cht12341234: 世界上打仗99%的战术都是正面all in强攻 04/07 00:10
34F：推 CGT: 计谋如果百分之百可控，那就是阳谋了。要靠敌人接招配合的 04/07 00:33
35F：→ CGT: 阴谋，都会有不可控的变数存在 04/07 00:33
36F：推 selfvalue: 我是有看过健身房的电脑 就是男生长得不好看 一边在那 04/07 01:26
37F：→ selfvalue: 种有汗臭味的健身房(我是满瞧不起健身房的) 一边发政 04/07 01:26
38F：→ selfvalue: 治文 一边在健身房当教练 04/07 01:26
39F：→ selfvalue: 那种健身教练的计谋没用 04/07 01:27
40F：→ selfvalue: 臭的要命 04/07 01:28
41F：推 A6: 你就看李登辉就好了 简单粗暴吗? 04/07 07:26
42F：推 moslaa: 李登辉？他就很简单啊？ 04/07 08:59
43F：→ moslaa: 这样，除非你想说，李登辉在1950左右就决定好 04/07 08:59
44F：→ moslaa: 他加入国民党就是计算好最後他会当上总统， 04/07 09:00
45F：→ moslaa: 否则，他没什麽权谋呀，哪里有饭吃，往哪里钻而已 04/07 09:01
46F：推 moslaa: 如果专指跟郝柏村那段，其实那个也谈不上什麽惊涛骇浪中 04/07 09:03
47F：→ moslaa: 智取军方夺权因子，因为郝柏村从头到尾就没想过军人夺权 04/07 09:04
48F：→ moslaa: 整件事恰恰就是O派幻想，想塑造英雄解决阴谋 04/07 09:05
49F：→ moslaa: 郝的回忆录可没提他打算夺权。(啥，不会这时 04/07 09:06
50F：→ moslaa: 突然O派改口回忆录不可信了吧？) 04/07 09:07
51F：推 bird09: 李登辉就是台派幻想吹捧的经典 04/07 10:14
52F：→ bird09: 从头到尾郝伯伯哪里有政变的迹象完全提不出来，把一个院 04/07 10:15
53F：→ bird09: 长免职可以写个八篇小说 04/07 10:15
54F：推 WINDHEAD: 真实的权谋一直都在, 只是说看到结果的时候都是粗暴的 04/07 11:18
55F：→ WINDHEAD: 因为多数的路径已经在事前的权谋盘算中被排除了 04/07 11:25
56F：→ WINDHEAD: 就拿军事夺权来说,我们没办法知道郝柏村有没有起心动念 04/07 11:28
57F：→ WINDHEAD: 但很明显的事情是当时根本没有军事夺权的范本可以抄 04/07 11:28
58F：→ moslaa: 军事夺权这件事，一个人不可能办到，必然要联络共同起事 04/07 11:36
59F：→ WINDHEAD: 只是说郝柏村掌军权这件事本身被猜忌就是合理的 04/07 11:37
60F：→ moslaa: 我印象中，当时郝柏村在行政院长任内数度私下会见将领(老 04/07 11:37
61F：→ WINDHEAD: 像警备总部司令不一定愿意响应军事夺权 04/07 11:37
62F：→ moslaa: 部下)，这点深深引起在野党疑虑。但注意，这麽多年过去了 04/07 11:38
63F：→ WINDHEAD: 郝柏村的问题就是他後来参预政治,当了行政院长,又在 04/07 11:38
64F：→ moslaa: 没有任何与会者，至少就我所知，出来说，对，当年郝柏村 04/07 11:39
65F：→ WINDHEAD: 第一届直选的时候参选副总统, 他就是有政治之志的人没错 04/07 11:39
66F：→ moslaa: 就是找我们讨论政变。其实这件事如果存在， 04/07 11:39
67F：→ WINDHEAD: 讲简单点,如果郝柏村当完总长跟部长就直接退休 04/07 11:40
68F：→ moslaa: 现在政治风气，只要讲讲当年我内心反对，但当时怕讲反对 04/07 11:40
69F：→ WINDHEAD: 日後根本不会有人记得当年有军事夺权的阴谋论 04/07 11:41
70F：→ moslaa: 会被如何，不过现在可以说了，当年真有政变阴谋！ 04/07 11:41
71F：→ moslaa: 现在只会被捧为英雄，最起码没事。但完全没人出来任 04/07 11:42
72F：→ moslaa: 总之，要捧李登辉处理郝柏村很好强好厉害好神迹庙算 04/07 11:43
73F：→ moslaa: 这个前提要建立在郝柏村确实要政变夺回外省人政权 04/07 11:44
74F：→ moslaa: 如果没有，说句极端的比喻，一个六岁小孩说他昨天打败恶龙 04/07 11:45
75F：→ moslaa: 这不应该变成现实捧他是英雄，拯救国家不被恶龙侵略 04/07 11:46
76F：→ moslaa: 补充一下，艾森豪後来是美国总统，军人想从政，只要走合法 04/07 11:48
77F：→ moslaa: 路线，有从政之志，没啥错。 04/07 11:48
78F：→ WINDHEAD: 那是用美国的传统来看没啥错啊 04/07 11:51
79F：→ WINDHEAD: 蒋家天下的传统就不允许这样做的, 更何况郝只是有军权 04/07 11:54
80F：→ WINDHEAD: 又不是像艾森豪那样是有战功 04/07 11:54
81F：→ WINDHEAD: 只有军权没有政府行政资历,也没有党职的资历 04/07 11:57
82F：推 moslaa: 好好～感谢板友交流。反正我结论就这样： 04/07 11:58
83F：→ WINDHEAD: 你一定要跟有党政资历的人结盟, 那李登辉权谋的部分就 04/07 11:58
84F：→ WINDHEAD: 在於把这条路彻底封死了 04/07 11:58
85F：→ moslaa: 要讲李登辉英明神武，连环妙计，解除外省军头的政变阴谋 04/07 11:59
86F：→ moslaa: 麻烦先证明军事政变计划确实存在 04/07 11:59
87F：→ WINDHEAD: 没有人能证明吧,如果真的能证明的话,郝柏村早被抓去关 04/07 12:00
88F：→ WINDHEAD: 这种事又不是我们在这边讨论能讨论出来 04/07 12:01
89F：→ WINDHEAD: 但李登辉能彻底掌握党政机器这件事, 就证明了他是 04/07 12:01
90F：→ WINDHEAD: 真正的权谋家无误. 04/07 12:01
91F：→ WINDHEAD: 把持法统正确,将政敌贬为阴谋军头,这本身就是权谋 04/07 12:02
92F：推 moslaa: 呃，我再补充一下好了，基本上，这个留言的後半，等於在讨 04/07 12:10
93F：→ moslaa: 论 李登辉对於台湾有啥贡献？ 04/07 12:11
94F：→ moslaa: 如果说，要褒奖李登辉完善了军政分离，杜绝军人干政的可 04/07 12:11
95F：→ moslaa: 能，不管是用先例还是有确实的明文规定化， 04/07 12:12
96F：→ moslaa: 这我没意见。但，如果是要褒奖李登辉 04/07 12:12
97F：→ moslaa: 消弭一场准备中的军事政变於无形， 04/07 12:13
98F：→ moslaa: 我认为要先证明那个军事政变机会存在。 04/07 12:13
99F：→ moslaa: 有潜力，跟确实准备中，是两回事唷。 04/07 12:14
100F：→ moslaa: 而似乎部分O派好像似乎真心认为郝有打算，所以李登辉 04/07 12:15
101F：→ moslaa: 当年虎口逃生，好强！这我有疑虑。就这样。 04/07 12:16
102F：→ wildboar: 权谋就是在造有利於自己的势。环境对自己越有利，当然 04/07 12:35
103F：→ wildboar: 就不用那麽多功夫去造那个势。戏剧看到的就是这个只差 04/07 12:35
104F：→ wildboar: 一步的状况。 04/07 12:35
105F：→ WINDHEAD: 这又不是物理学实验室要找希格斯粒子 04/07 12:52
106F：→ WINDHEAD: 政治场上只要够多人对郝柏村有疑虑,形成主流对非主流的 04/07 12:53
107F：→ WINDHEAD: 挤压，目的就达成了。 04/07 12:54
108F：→ WINDHEAD: 还有,独派当年想要形塑的印象是 李登辉是个弱主 04/07 12:59
109F：→ WINDHEAD: 在那个当下并不是像你说的那样是要褒奖李登辉 04/07 13:00
110F：→ WINDHEAD: 李登辉评价翻转是从李登辉退出国民党开始 04/07 13:02
111F：→ WINDHEAD: 这当然也是剑指拆解党国体制神话, 无关具体个人 04/07 13:02
112F：推 duriamon: 党国体制有被拆解吗？现在老翻癫这个号称的徒孙信徒绿共 04/07 13:12
113F：→ duriamon: 这个不是党国体制吗？绿共的手法还比什麽万恶国民党还要 04/07 13:12
114F：→ duriamon: 恶心过份吧？只有中共可以相比，笑死！ 04/07 13:12
115F：→ Mezerized: 这社会能像楼上这样说真话的人还是太少了 能说就多说点 04/07 13:45
116F：推 moslaa: 最近开始感觉Me板友好像不是我原先以为的老实人 (笑 04/07 14:51
117F：→ takanasiyaya: 阴谋是没有实权的小人物再玩的逆袭，真正的谋就是阳 04/07 15:54
118F：→ takanasiyaya: 谋，我要你这样，你还只能这样 04/07 15:54
119F：推 zeumax: 阳谋是我要你吐出台积电你只能吐，而且还加你32趴 04/07 18:36
120F：→ zeumax: 阴谋是在我得寸进尺後，你以为我会满足，事实上我还更别人 04/07 18:38
121F：→ zeumax: 谈如何把你称斤论两卖掉 04/07 18:38
122F：→ zeumax: 而你还以为我会在摸头称赞你的乖後帮你一把 04/07 18:38
123F：→ gtfour: 我不同意moslaa的讲法 当时的危机并不在郝有没有政变的心 04/07 19:52
124F：→ gtfour: 或是想法 而是郝有没有那个能力 举个比喻就岳飞有没有造反 04/07 19:53
125F：→ gtfour: 黄袍加身的想法并不重要 重要的是他很可能有这个能力做到 04/07 19:54
126F：→ gtfour: 所以岳飞必须死 同理郝有没有想过要发动政变根本就不重要 04/07 19:56
127F：推 moslaa: 明白了，我有男性生殖器，所以我有罪 04/07 20:03
128F：→ moslaa: 我有没有想强奸女人，不重要，重要的是我有能力强奸 04/07 20:04
129F：→ moslaa: 我必须至少被化学去势 Q_Q 04/07 20:04
130F：→ moslaa: 不然女同事每天上班都是一场大冒险 04/07 20:05
131F：→ moslaa: 因为我很可能会强奸她们。 04/07 20:05
132F：推 bird09: 如果gtfour 这个说法成立的话，那老蒋做掉孙立人不也是高 04/08 00:08
133F：→ bird09: 招 04/08 00:08
134F：→ WINDHEAD: moslaa 有些地区实施严厉伊斯兰教法的确实是你这逻辑 04/08 10:20
135F：→ WINDHEAD: 你用现代台湾社会的习惯当然会觉得很荒谬不足取 04/08 10:20
136F：→ WINDHEAD: 但这里可是历史类版, 把自己放在别的时间地点来设想事情 04/08 10:23
137F：→ WINDHEAD: 是很正常甚至应该说该被鼓励的事情 04/08 10:23
138F：→ saltlake: 所以楼上主张你等毁打倒好波村事件，该拿哪个时点标准? 04/08 11:53
139F：→ saltlake: 鲤好当总统和行政院长时代，我国刑法是有罪推定原则吗? 04/08 11:53
140F：→ WINDHEAD: 郝柏村有被治罪吗? 没有吧 跟刑法有什麽屁关系 04/08 12:48
141F：→ WINDHEAD: 回到那个时间点就是蒋家天下党国体制不喜欢军人有自己 04/08 12:49
142F：→ WINDHEAD: 的政治意见而已. 就算蒋经国死了, 这个势还是存在的 04/08 12:50
