作者ccyaztfe (1357924680)
看板historia
標題[請益] 明末文官不出錢可以用賽局理論解釋？
時間Tue Apr 1 21:18:46 2025
如題
在看明末歷史的時候就覺得很奇怪，國家都要滅亡了，不管是北京城的文官還是江南的仕紳，他們死都不想出錢給國家
而最後的結果是什麼？
李自成進北京，瘋狂搜刮官員的財產
滿清打下江南後，把江南仕紳殺了一遍又一遍，土地搶走、財產幹走、人員擄走
說實話，我看到他們這種下場其實覺得滿爽的，活該死好
回歸正題，我思考了之後，發現賽局理論裡面的囚徒困境是解釋仕紳行為的最好理論
用表格來分析是這樣：
https://i.imgur.com/ImSGBGv.jpeg
從個體利益角度來看，不出錢才是對的
所以大家都不出錢，不願意犧牲自己的利益
而這也符合囚徒困境的結論：個人最佳選擇並非群體的最佳選擇
大家怎麼看
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1F：→ TKB5566: 這很常見吧 不要說成人 你看小朋友也都是怕當出頭鳥啊 04/01 22:17
2F：→ TKB5566: 小朋友都知道誰出頭誰倒楣的道理 那些古人怎可能不知道 04/01 22:18
3F：→ TKB5566: 你有機會去看國小校園的話 就會發現小朋友很多時候都在 04/01 22:19
4F：→ TKB5566: 推託公共事務 然後那些事到頭來都要老師介入 不然永遠都 04/01 22:20
5F：→ TKB5566: 是那幾個不懂拒絕的倒楣鬼在扛 04/01 22:20
6F：→ TKB5566: 其實國小校園已經有成人世界的雛型了 只是這時老師還有空 04/01 22:22
7F：→ TKB5566: 間來介入而已 不然這其實也是提早歷練人際關係的好機會 04/01 22:22
8F：推 ZMittermeyer: 正解 明清的士大夫互害社會全部都是囚徒困境 04/01 23:07
9F：→ ZMittermeyer: 清朝的文字獄基本上是山東儒生和吳越儒生互相陷害 04/01 23:08
10F：→ ZMittermeyer: 滿洲皇帝都覺得很靠北 你們愛互戰每次都叫我害人 04/01 23:08
11F：推 moslaa: 沒經濟頭腦吧。當時單純覺得: 反正只是主子換人 04/02 02:44
12F：→ moslaa: 李自成當皇帝，也是要有官員繼續為他治理天下，那麼我們 04/02 02:44
13F：→ moslaa: 文官就繼續爽，繼續聯合起來跟控制明朝皇帝一樣控制大順 04/02 02:45
14F：→ moslaa: 但這些人沒想到的是，李自成說不跟農民抽稅，但國家運作 04/02 02:45
15F：→ moslaa: 還是要錢，不跟農民拿，那肯定跟讀書人拿了，就是這批文官 04/02 02:46
16F：→ moslaa: 跟背後的江南地主。不過這些文人絕大多數的腦子只有四書 04/02 02:47
17F：→ moslaa: 想不到這一層吧。至於滿清，那更簡單解釋，滿清已經有自己 04/02 02:47
18F：→ moslaa: 基礎的行政體系，大明遺老遺少跟背後的江南家族，對大清 04/02 02:48
19F：→ moslaa: 沒有那麼高的使用價值，那就殺起來不客氣。 04/02 02:49
20F：→ FMANT: 家天下的國是一家之姓的國阿 老闆換人根本沒差 04/02 08:29
21F：→ FMANT: 天條:君臣父子 臣上去是叛 換對的老闆可不是叛喔 04/02 08:32
22F：推 Nakata0911: 囚徒困境有個前提是欠缺充分討論（禁止囚犯交換意見 04/02 08:57
23F：→ Nakata0911: ）所以才會有一個擔心被其他囚犯背叛而選擇自己最佳 04/02 08:57
24F：→ Nakata0911: 的選擇。而傳統的囚徒困境的納許均衡會出現在雙方各 04/02 08:57
25F：→ Nakata0911: 自最佳解，但實際上是整體最差解的情況。明末地主很 04/02 08:57
26F：→ Nakata0911: 明顯是經過充分討論後的集體抵制皇權，跟囚徒困境還 04/02 08:57
27F：→ Nakata0911: 是不太一樣。 04/02 08:57
比較接近共有財之悲歌？ 軍費是共有財，大家都只享受不想付出
※ 編輯: ccyaztfe (223.137.226.137 臺灣), 04/02/2025 09:30:31
28F：→ ZMittermeyer: 囚徒困境的起因不是缺乏討論 是根本的"資訊無法交換 04/02 14:08
29F：→ ZMittermeyer: " 敵對派系之間就是不會交換資訊 疑神疑鬼讓他們的 04/02 14:09
30F：→ ZMittermeyer: 認知螺旋式下沉 明清不管高層與基層都是散沙社會 什 04/02 14:09
31F：→ ZMittermeyer: 麼共同討論後抵制 這也荒謬的太幽默了吧.... 04/02 14:10
32F：→ ZMittermeyer: 今天彰化的地方勢力和花蓮的地方勢力有「共同討論」 04/02 14:10
33F：→ ZMittermeyer: 之後默契抵抗中央政權嗎？那只是類似環境的趨同演化 04/02 14:10
34F：→ ZMittermeyer: 不過無中本來就是不會生有 高信任社會需要橫向紐帶 04/02 14:11
35F：→ ZMittermeyer: 基督教承擔起西方世界連接各階級的橋樑 中國自古以 04/02 14:11
36F：→ ZMittermeyer: 來沒有這種東西 所以各階級各派系傾向互害 這很正常 04/02 14:12
37F：→ tony15899: 當豬養的蕃王都不出錢 誰會願意出呢 04/02 17:35
38F：→ saltlake: 樓上麻煩先網搜唐王 04/02 22:57