作者ccyaztfe (1357924680)
看板historia
标题[请益] 明末文官不出钱可以用赛局理论解释？
时间Tue Apr 1 21:18:46 2025
如题
在看明末历史的时候就觉得很奇怪，国家都要灭亡了，不管是北京城的文官还是江南的仕绅，他们死都不想出钱给国家
而最後的结果是什麽？
李自成进北京，疯狂搜刮官员的财产
满清打下江南後，把江南仕绅杀了一遍又一遍，土地抢走、财产干走、人员掳走
说实话，我看到他们这种下场其实觉得满爽的，活该死好
回归正题，我思考了之後，发现赛局理论里面的囚徒困境是解释仕绅行为的最好理论
用表格来分析是这样：
https://i.imgur.com/ImSGBGv.jpeg
从个体利益角度来看，不出钱才是对的
所以大家都不出钱，不愿意牺牲自己的利益
而这也符合囚徒困境的结论：个人最佳选择并非群体的最佳选择
大家怎麽看
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1F：→ TKB5566: 这很常见吧 不要说成人 你看小朋友也都是怕当出头鸟啊 04/01 22:17
2F：→ TKB5566: 小朋友都知道谁出头谁倒楣的道理 那些古人怎可能不知道 04/01 22:18
3F：→ TKB5566: 你有机会去看国小校园的话 就会发现小朋友很多时候都在 04/01 22:19
4F：→ TKB5566: 推托公共事务 然後那些事到头来都要老师介入 不然永远都 04/01 22:20
5F：→ TKB5566: 是那几个不懂拒绝的倒楣鬼在扛 04/01 22:20
6F：→ TKB5566: 其实国小校园已经有成人世界的雏型了 只是这时老师还有空 04/01 22:22
7F：→ TKB5566: 间来介入而已 不然这其实也是提早历练人际关系的好机会 04/01 22:22
8F：推 ZMittermeyer: 正解 明清的士大夫互害社会全部都是囚徒困境 04/01 23:07
9F：→ ZMittermeyer: 清朝的文字狱基本上是山东儒生和吴越儒生互相陷害 04/01 23:08
10F：→ ZMittermeyer: 满洲皇帝都觉得很靠北 你们爱互战每次都叫我害人 04/01 23:08
11F：推 moslaa: 没经济头脑吧。当时单纯觉得: 反正只是主子换人 04/02 02:44
12F：→ moslaa: 李自成当皇帝，也是要有官员继续为他治理天下，那麽我们 04/02 02:44
13F：→ moslaa: 文官就继续爽，继续联合起来跟控制明朝皇帝一样控制大顺 04/02 02:45
14F：→ moslaa: 但这些人没想到的是，李自成说不跟农民抽税，但国家运作 04/02 02:45
15F：→ moslaa: 还是要钱，不跟农民拿，那肯定跟读书人拿了，就是这批文官 04/02 02:46
16F：→ moslaa: 跟背後的江南地主。不过这些文人绝大多数的脑子只有四书 04/02 02:47
17F：→ moslaa: 想不到这一层吧。至於满清，那更简单解释，满清已经有自己 04/02 02:47
18F：→ moslaa: 基础的行政体系，大明遗老遗少跟背後的江南家族，对大清 04/02 02:48
19F：→ moslaa: 没有那麽高的使用价值，那就杀起来不客气。 04/02 02:49
20F：→ FMANT: 家天下的国是一家之姓的国阿 老板换人根本没差 04/02 08:29
21F：→ FMANT: 天条:君臣父子 臣上去是叛 换对的老板可不是叛喔 04/02 08:32
22F：推 Nakata0911: 囚徒困境有个前提是欠缺充分讨论（禁止囚犯交换意见 04/02 08:57
23F：→ Nakata0911: ）所以才会有一个担心被其他囚犯背叛而选择自己最佳 04/02 08:57
24F：→ Nakata0911: 的选择。而传统的囚徒困境的纳许均衡会出现在双方各 04/02 08:57
25F：→ Nakata0911: 自最佳解，但实际上是整体最差解的情况。明末地主很 04/02 08:57
26F：→ Nakata0911: 明显是经过充分讨论後的集体抵制皇权，跟囚徒困境还 04/02 08:57
27F：→ Nakata0911: 是不太一样。 04/02 08:57
比较接近共有财之悲歌？ 军费是共有财，大家都只享受不想付出
※ 编辑: ccyaztfe (223.137.226.137 台湾), 04/02/2025 09:30:31
28F：→ ZMittermeyer: 囚徒困境的起因不是缺乏讨论 是根本的"资讯无法交换 04/02 14:08
29F：→ ZMittermeyer: " 敌对派系之间就是不会交换资讯 疑神疑鬼让他们的 04/02 14:09
30F：→ ZMittermeyer: 认知螺旋式下沉 明清不管高层与基层都是散沙社会 什 04/02 14:09
31F：→ ZMittermeyer: 麽共同讨论後抵制 这也荒谬的太幽默了吧.... 04/02 14:10
32F：→ ZMittermeyer: 今天彰化的地方势力和花莲的地方势力有「共同讨论」 04/02 14:10
33F：→ ZMittermeyer: 之後默契抵抗中央政权吗？那只是类似环境的趋同演化 04/02 14:10
34F：→ ZMittermeyer: 不过无中本来就是不会生有 高信任社会需要横向纽带 04/02 14:11
35F：→ ZMittermeyer: 基督教承担起西方世界连接各阶级的桥梁 中国自古以 04/02 14:11
36F：→ ZMittermeyer: 来没有这种东西 所以各阶级各派系倾向互害 这很正常 04/02 14:12
37F：→ tony15899: 当猪养的蕃王都不出钱 谁会愿意出呢 04/02 17:35
38F：→ saltlake: 楼上麻烦先网搜唐王 04/02 22:57