作者ccyaztfe (1357924680)
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標題[請益] 羅馬是少數被中國人看得上的異國嗎？
時間Sat Mar 29 19:22:07 2025
如題
中國歷史上，對周邊文明的命名向來都不是很友好
日本被稱為倭國
印度被稱為身毒
其他文明的名字跟評價就更不需要多說了
即便到了明朝時期，遇到歐洲人也是稱為XX番或者XX夷
不過對羅馬的稱呼跟評價倒是很不錯
以下是後漢書的記載：
其王無有常人，皆簡立賢者。國中災異及風雨不時，輒廢而更立，受放者甘黜不怨。其人民皆長大平正，有類中國，故謂之大秦。
很好奇，羅馬是少數被中國人稱讚的文明/國家嗎？
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1F：→ moslaa: 嗯.. 看不起周圍的異族，應該是共同人性 03/29 19:25
但是很遙遠的國度，也有看不起啊。像印度就是了
2F：→ moslaa: 畢竟人需要肯定自己。比如，賽德克族的意思好像是人族 03/29 19:26
3F：→ moslaa: 這內裡深層意思當然是，只有我們是人，其他不是 03/29 19:26
4F：→ moslaa: 好，我知道這不是你想聽的。單純就你的問題，我個人覺得 03/29 19:27
5F：→ moslaa: 應該不只羅馬。至少朝鮮滿好聽，大概也用了至少五百年 03/29 19:28
6F：→ moslaa: 倭國這個不一定有貶義，就算有，其實唐朝日本表示要改名 03/29 19:30
7F：→ moslaa: 之後，基本也算從善如流。至於再其他.... 03/29 19:31
是沒錯，身毒後來就改成天竺了
8F：→ moslaa: 宋朝打輸時，好像都叫人叔叔伯伯舅舅？哈哈 03/29 19:32
9F：推 Houei: 3國志補充大秦:"似中國人而胡服,自云本中國一別也..其制度, 03/29 19:35
10F：→ Houei: 公私宮室為重屋,旌旗擊鼓白蓋小車,郵驛亭置如中國" 認同感? 03/29 19:35
都是文盲國度，所以有認同感？
11F：推 Aotearoa: 因為距離太遠，不熟 03/29 20:13
12F：推 Mezerized: 也要看時代 元朝之後就還好了 畢竟蒙古真的打到尼西亞 03/29 20:25
※ 編輯: ccyaztfe (42.73.206.183 臺灣), 03/29/2025 20:31:51
※ 編輯: ccyaztfe (42.73.206.183 臺灣), 03/29/2025 20:32:30
※ 編輯: ccyaztfe (42.73.206.183 臺灣), 03/29/2025 20:33:01
13F：→ saram: 倭國是日本當時自稱.這關中國甚麼事? 03/29 20:38
14F：→ saram: 事漢朝時文書上給加一個"奴". 03/29 20:39
15F：→ saram: 貶低了一級.不過奴是"臣"義.也不算很難聽的. 03/29 20:40
16F：→ saram: 譬如"匈奴". 03/29 20:40
17F：→ saram: 大清王公貴族在皇帝前自謂奴才.奴才並非"奴隸"(被官府判的) 03/29 20:46
18F：→ saram: 奴才與臣都是有地位的人. 03/29 20:46
19F：→ saram: 英國古代首相也要在國王面前自謂"您忠誠的僕人". 03/29 20:51
20F：→ saram: 大臣又不替國王洗衣煮飯.只是謙稱. 03/29 20:52
自稱跟稱呼別人不一樣。自稱是表示謙虛，不代表可以這樣稱呼別人啊！ 就好像我們會自稱寒舍、拙作、賤內等等，這不代表你可以因此可以稱呼對方作品拙劣、稱呼對方老婆賤妻欸==
21F：推 vajra0001: 奴國也是見於倭人傳的 日本也有學者考證當時語音 03/29 21:01
22F：→ vajra0001: 那個政權的名字大概是nu 或者跟狗奴國有關 03/29 21:02
23F：→ vajra0001: 至於為甚麼倭跟奴會連在一起 也是很多學說 03/29 21:03
24F：→ vajra0001: 有一種說法是大和王權跟奴國王權有某種交融的關係 03/29 21:04
25F：推 hgt: 奴不算很難聽阿???? 那以後跟別人你都自稱奴家好不好??? 03/29 21:23
26F：→ hgt: 笑死!!!!!!!!!!! 03/29 21:23
27F：→ hgt: 大宛康居好像都還可以!!!! 03/29 21:24
28F：→ leptoneta: 我比較想知道"大秦"是從哪裡翻譯來的 和羅馬天差地遠 03/29 21:25
29F：→ hgt: 雅典馬其頓斯巴達就不知道何時的稱謂了，可能清朝了!! 03/29 21:25
※ 編輯: ccyaztfe (42.73.206.183 臺灣), 03/29/2025 21:32:52
30F：推 vajra0001: 奴家應該算古代正常用語吧 西遊記水滸傳金瓶梅都有 03/29 21:51
31F：→ vajra0001: 出嫁之後的女生自我謙稱 03/29 21:52
32F：→ vajra0001: 至於對老公自稱 我推測是曹丕燕歌行裡面的賤妾 03/29 21:54
33F：→ vajra0001: 賤妾煢煢守空房，憂來思君不敢忘，不覺淚下沾衣裳。 03/29 21:55
34F：→ vajra0001: 以女性口吻寫詩思念夫君 自稱是賤妾 03/29 21:55
35F：推 Oswyn: 倭國無文字 是隋朝「謂之倭奴國」字應該是隋人取自 和語/音 03/29 22:00
36F：→ Houei: 不負責亂猜 秦這強權能一統6國 是因像中國的大秦勢力延伸來 03/29 22:25
37F：→ saltlake: HGT麻煩不要時代錯亂，倘你是生在後金或者大清時代的 03/29 23:03
38F：→ saltlake: 後金或滿人，你對你的主子就要自稱奴才，如上面網友所寫 03/29 23:03
39F：→ saltlake: 至於奴家，上面網友也寫了是某些朝代女性自謙辭 03/29 23:04
40F：→ saltlake: 這類稱呼現代日語還有且還用在日常生活中 03/29 23:05
41F：→ saltlake: 另外，可能是日據時代遺風，現代老一輩本省女性還有習慣 03/29 23:06
42F：→ saltlake: 於外人介紹自己丈夫時稱: 這位是我頭家 03/29 23:06
43F：→ hgt: 大清時代的後金是什麼東西啊??? 03/30 00:10
44F：→ hgt: 如果覺得奴沒什麼，那你現在也可以對別人自稱奴人阿!!!! 03/30 00:11
45F：→ hgt: 反正我是不會把奴這自用在自己身上!! 不覺得難聽那就留著 03/30 00:12
46F：→ hgt: 想用的人自個用!!! 03/30 00:13
47F：推 vajra0001: 不是有甚麼沒什麼的問題 好幾個人都已經跟你說那是表音 03/30 01:22
48F：→ vajra0001: 了 不是表義 03/30 01:22
49F：→ vajra0001: 日本的紀錄 奴也有表音也有表義的 所以他們是知道漢字 03/30 01:23
50F：→ vajra0001: 奴的意思不是太好的意思 當國號不太可能是表義吧 03/30 01:24
51F：→ vajra0001: 所生神名。謂八嶋士奴美神。 譬如這邊是表音 03/30 01:26
52F：→ vajra0001: 向日而戰不良。故負賤奴之痛手。 這邊是表義 03/30 01:26
53F：→ hgt: 支那也是表音阿!!! 可就有人哀哀叫拉!! 連講印度支那也有 03/30 01:30
54F：→ hgt: 人忍不住拉!!! 現在講到日本，就說 哎呀那奴是表音字沒啥拉! 03/30 01:31
55F：→ hgt: 雙標成那樣也好意思講阿???? 03/30 01:32
56F：→ saltlake: 除了上面網友解釋以外也可網搜得知奴家是女子謙稱 03/30 01:35
57F：→ saltlake: 除非 HGT 是女性，本來就不適用。何況那是古代用語 03/30 01:36
58F：→ saltlake: 當代女性除非演戲或開玩笑一類的，有人這樣自謙? 更多用 03/30 01:37
59F：→ saltlake: 的是小女子或者用韓劇學來的小女。 03/30 01:37
60F：→ saltlake: 至於奴字其他用法，上面早說了是古代用法，HGT一定要 03/30 01:38
61F：→ saltlake: 拿來在 現代 說嘴，實在是令人莫名奇妙處所在 03/30 01:38
62F：→ saltlake: 也許他要主張奴字是羞辱字，所以即使當代人朗誦或書寫 03/30 01:39
63F：→ saltlake: 描述古代狀況時，也不可以這樣用。 03/30 01:39
64F：→ hgt: 我哪裡一定要??? 我是一定不要阿!! 我是說你們覺得沒差 03/30 01:40
65F：→ hgt: 你們自己拿去自稱用!! 我可不要!! 03/30 01:40
66F：推 vajra0001: 我是建議樓上冷靜探討 支那要表義能表甚麼義 03/30 01:58
67F：→ vajra0001: 一支國+任那國 嗎? 這樣擬於不倫了 03/30 01:59
68F：→ saram: 匈奴當然不自稱奴了. 03/30 08:33
69F：→ saram: 當然他們不用漢語,沒這問題. 03/30 08:33
70F：→ saram: 漢家天子顯示自己為天下之主(地球王)那麼最好吃外國豆腐 03/30 08:35
71F：→ saram: 反正文書是自己人看得.自我滿足就好. 03/30 08:36
72F：→ saram: 雙方外交往來,當然沒有奴不奴的稱謂. 03/30 08:39
73F：→ kkStBvasut: 身毒不就sindu嗎？hindu的變體 03/30 08:48
74F：→ saram: 現在日夜放送支那的是一部分台灣人.他們祖先受日帝教育. 03/30 08:59
75F：→ saram: 祖先跟著廣播說支那...支那,不曾有機會說中國. 03/30 09:00
76F：→ saram: 重要的是幫時日本人民也習慣說支那,朝鮮,羅西亞(俄國) 03/30 09:01
77F：→ saram: ,米國,英國..... 03/30 09:01
78F：→ saram: 古書說:三年不改父之道可謂孝矣. 03/30 09:05
79F：→ saram: 現在挨原子彈的日本人改口中國,中華(料理). 03/30 09:06
80F：→ saram: 在台灣這批後代卻忠於父祖之道. 03/30 09:06
81F：→ saram: 彷彿寫一句支那在書上,他就得一次安慰. 03/30 09:07
82F：→ saram: 但奇怪的是他不寫米國,露西亞,朝鮮了. 03/30 09:08
83F：→ saram: 各位幫我分析這種人.... 03/30 09:09
84F：推 zeumax: 明朝離東漢都一千多年了，口中講的大秦也從羅馬人變希臘為 03/30 09:17
85F：→ zeumax: 主的拜占庭。 03/30 09:17
86F：推 zeumax: 其實漢人不黃，羅馬人因為在地中海也沒這麼白，身高不矮體 03/30 09:21
87F：→ zeumax: 型相當，頭髮眼睛又黑，看著跟漢人差不多 03/30 09:21
88F：→ zeumax: 加上又是行政官僚帝國，有了看著就跟中國很像的評語 03/30 09:22
89F：→ zeumax: 還給了他們一個大秦的國號就是讚賞了 03/30 09:24
90F：→ saram: "大秦"有"在西方的強權"意義.秦國在中原西方,曾經富強. 03/30 18:14
91F：→ saram: 漢朝時代中土人士不容易去到義大利,但他們可以從中東國家 03/30 18:15
92F：→ saram: 那裏聽到羅馬的強勢與富足種種常識. 03/30 18:16
93F：→ hgt: 果然是被我說中!!!!講倭奴匈奴就只是音譯!! 講支那就是日帝 03/30 18:16
94F：→ hgt: 教育問題，就不是音譯問題囉!!! 笑死!!!!! 03/30 18:16
95F：→ saram: 凱薩時代敘利亞還是羅馬的行省.耶路撒冷也由羅馬軍統治. 03/30 18:17
96F：→ saram: 漢朝時有絲路,商隊往來東西方搞貿易.商人一向見聞多廣,他們 03/30 18:19
97F：→ saram: 能提供朝廷西方世界的消息. 03/30 18:20
98F：→ saram: 身毒.sindu ? hindu? 都對. 03/30 18:26
99F：→ saram: sin可偏讀成hin.s元音變成h半元音.常見. 03/30 18:28
100F：→ saram: 漢字"欣"國語sin但台語是hin.南北讀法有差異. 03/30 18:29
101F：→ saram: 回教聖人易卜拉"欣"古音也讀hin.(舊約聖經翻亞伯拉罕) 03/30 18:32
102F：→ CCY0927: 「s元音變成h半元音」 ← 重新定義元音，真恐怖 03/30 18:53
103F：推 NotBe21: !!!!!!笑死笑死笑死 有人人生只要會打這兩個就能過活了 03/30 23:24
104F：噓 takanasiyaya: 倭才不是日本的自稱，是的話之後就不會改叫日本了 03/31 00:32
105F：推 zeumax: 倭奴首次出現都公元前的事了，當時漢代也還很多醜名，古日 03/31 09:11
106F：→ zeumax: 本部落選了個音近字朝見不奇怪的 03/31 09:11
107F：→ zeumax: 近千年後日本自己很熟漢字，也覺得不好自己改掉漢字,發音 03/31 09:13
108F：→ zeumax: 還是Wanu 03/31 09:13
109F：推 hgt: 後來就改成日本了呀，什麼還是wanu ? 笑死！ 03/31 09:28
110F：推 zeumax: 他們還是和人 03/31 11:01
111F：推 zeumax: 他們自稱Wanu的音,就跟台語“我”一樣，是“吾人”的自稱 03/31 11:14
112F：→ zeumax: 。他們本來不通漢字，原字在漢代也沒貶意，就像古代有人名 03/31 11:14
113F：→ zeumax: 字是龜年龜壽是好吉利，後來因故這詞變好好笑，所以才改掉 03/31 11:14
114F：→ saram: 日本原來叫日之本.日本是縮寫.至於倭在日本之前. 03/31 12:29
115F：→ saram: 日本為國名自誇自炫.和"中國"一樣名己之傲然地位. 03/31 12:32
116F：→ saram: 中國就是國中.天下萬國之中央.日是太陽,太陽的本源地,每日 03/31 12:35
117F：→ saram: 太陽從東方出,世界盡頭是日本國.到現在日本海軍旗還是太陽 03/31 12:37
118F：→ saram: 旗. 03/31 12:38
119F：→ saram: 取日本國比倭國好. 03/31 12:39
120F：推 leptoneta: 倭國是對東北亞地區政權的代稱 03/31 15:15
121F：→ leptoneta: 日本是東北亞地區的自傲用詞 如同中華華夏之於中原地區 03/31 15:16
122F：→ leptoneta: 來源可能是受到佛教影響 03/31 15:17
123F：→ leptoneta: 唐軍把朝鮮半島政權打殘 才讓大和政權奪取日本之名 03/31 15:18
124F：→ hgt: 唐軍沒把朝鮮半島政權打殘吧!! 新羅還把唐滅百濟的領土都 03/31 15:31
125F：→ hgt: 併吞了!!! 甚至高句麗領土也被吃了一大塊，形成統一新羅!! 03/31 15:32
126F：→ Oswyn: 在飛鳥時代倭＝やまと，後來日本人才把「倭」改寫作「和」 03/31 17:02
127F：→ Oswyn: 日の本の大和の国 [ひのもとのやまとのく] 03/31 17:02
128F：→ Oswyn: 國名是大和、非日本。日出處的大和之國 03/31 17:03
129F：→ Oswyn: 「日の本の」是和歌枕詞（雙關 03/31 17:03
130F：→ Oswyn: 所以 日の本の＝大和の国＝日の本の国 03/31 17:03
131F：→ Oswyn: 是種轉喻手法，有時會取代原本的用詞。故後世日本取代大和 03/31 17:03
132F：→ Oswyn: 如隋書「日出處天子致書日沒處天子」日出處日沒處皆非國名 03/31 17:07
133F：→ Oswyn: 不敬的是，日本人自稱天子，與隋對等 03/31 17:08
134F：→ Oswyn: 另 日の本是日語訓讀[ひのもと]，日本是漢文音讀[ニッポン] 03/31 17:21
135F：推 leptoneta: 678年的祢公墓誌銘就有日本一詞 03/31 20:55
136F：→ Oswyn: 遣唐史山上憶良702~ 滯留中國時寫了首思鄉和歌 03/31 21:42
137F：→ Oswyn: 去来子等早日本(訓み:やまと)邊大伴乃御津乃濱松待戀奴良武 03/31 21:42
138F：→ Oswyn: 日本人寫「日本」兩字，讀作やまと＝大和 03/31 21:43
139F：→ Oswyn: 大前提，倭國無文字。故借漢字＝真名，○○仮名＝表音 03/31 22:03
140F：推 y11971alex: 人家倭國壽考 這不是稱頌？ 04/08 23:51