作者ccyaztfe (1357924680)
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标题[请益] 罗马是少数被中国人看得上的异国吗？
时间Sat Mar 29 19:22:07 2025
如题
中国历史上，对周边文明的命名向来都不是很友好
日本被称为倭国
印度被称为身毒
其他文明的名字跟评价就更不需要多说了
即便到了明朝时期，遇到欧洲人也是称为XX番或者XX夷
不过对罗马的称呼跟评价倒是很不错
以下是後汉书的记载：
其王无有常人，皆简立贤者。国中灾异及风雨不时，辄废而更立，受放者甘黜不怨。其人民皆长大平正，有类中国，故谓之大秦。
很好奇，罗马是少数被中国人称赞的文明/国家吗？
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1F：→ moslaa: 嗯.. 看不起周围的异族，应该是共同人性 03/29 19:25
但是很遥远的国度，也有看不起啊。像印度就是了
2F：→ moslaa: 毕竟人需要肯定自己。比如，赛德克族的意思好像是人族 03/29 19:26
3F：→ moslaa: 这内里深层意思当然是，只有我们是人，其他不是 03/29 19:26
4F：→ moslaa: 好，我知道这不是你想听的。单纯就你的问题，我个人觉得 03/29 19:27
5F：→ moslaa: 应该不只罗马。至少朝鲜满好听，大概也用了至少五百年 03/29 19:28
6F：→ moslaa: 倭国这个不一定有贬义，就算有，其实唐朝日本表示要改名 03/29 19:30
7F：→ moslaa: 之後，基本也算从善如流。至於再其他.... 03/29 19:31
是没错，身毒後来就改成天竺了
8F：→ moslaa: 宋朝打输时，好像都叫人叔叔伯伯舅舅？哈哈 03/29 19:32
9F：推 Houei: 3国志补充大秦:"似中国人而胡服,自云本中国一别也..其制度, 03/29 19:35
10F：→ Houei: 公私宫室为重屋,旌旗击鼓白盖小车,邮驿亭置如中国" 认同感? 03/29 19:35
都是文盲国度，所以有认同感？
11F：推 Aotearoa: 因为距离太远，不熟 03/29 20:13
12F：推 Mezerized: 也要看时代 元朝之後就还好了 毕竟蒙古真的打到尼西亚 03/29 20:25
※ 编辑: ccyaztfe (42.73.206.183 台湾), 03/29/2025 20:31:51
※ 编辑: ccyaztfe (42.73.206.183 台湾), 03/29/2025 20:32:30
※ 编辑: ccyaztfe (42.73.206.183 台湾), 03/29/2025 20:33:01
13F：→ saram: 倭国是日本当时自称.这关中国甚麽事? 03/29 20:38
14F：→ saram: 事汉朝时文书上给加一个"奴". 03/29 20:39
15F：→ saram: 贬低了一级.不过奴是"臣"义.也不算很难听的. 03/29 20:40
16F：→ saram: 譬如"匈奴". 03/29 20:40
17F：→ saram: 大清王公贵族在皇帝前自谓奴才.奴才并非"奴隶"(被官府判的) 03/29 20:46
18F：→ saram: 奴才与臣都是有地位的人. 03/29 20:46
19F：→ saram: 英国古代首相也要在国王面前自谓"您忠诚的仆人". 03/29 20:51
20F：→ saram: 大臣又不替国王洗衣煮饭.只是谦称. 03/29 20:52
自称跟称呼别人不一样。自称是表示谦虚，不代表可以这样称呼别人啊！ 就好像我们会自称寒舍、拙作、贱内等等，这不代表你可以因此可以称呼对方作品拙劣、称呼对方老婆贱妻欸==
21F：推 vajra0001: 奴国也是见於倭人传的 日本也有学者考证当时语音 03/29 21:01
22F：→ vajra0001: 那个政权的名字大概是nu 或者跟狗奴国有关 03/29 21:02
23F：→ vajra0001: 至於为甚麽倭跟奴会连在一起 也是很多学说 03/29 21:03
24F：→ vajra0001: 有一种说法是大和王权跟奴国王权有某种交融的关系 03/29 21:04
25F：推 hgt: 奴不算很难听阿???? 那以後跟别人你都自称奴家好不好??? 03/29 21:23
26F：→ hgt: 笑死!!!!!!!!!!! 03/29 21:23
27F：→ hgt: 大宛康居好像都还可以!!!! 03/29 21:24
28F：→ leptoneta: 我比较想知道"大秦"是从哪里翻译来的 和罗马天差地远 03/29 21:25
29F：→ hgt: 雅典马其顿斯巴达就不知道何时的称谓了，可能清朝了!! 03/29 21:25
※ 编辑: ccyaztfe (42.73.206.183 台湾), 03/29/2025 21:32:52
30F：推 vajra0001: 奴家应该算古代正常用语吧 西游记水浒传金瓶梅都有 03/29 21:51
31F：→ vajra0001: 出嫁之後的女生自我谦称 03/29 21:52
32F：→ vajra0001: 至於对老公自称 我推测是曹丕燕歌行里面的贱妾 03/29 21:54
33F：→ vajra0001: 贱妾茕茕守空房，忧来思君不敢忘，不觉泪下沾衣裳。 03/29 21:55
34F：→ vajra0001: 以女性口吻写诗思念夫君 自称是贱妾 03/29 21:55
35F：推 Oswyn: 倭国无文字 是隋朝「谓之倭奴国」字应该是隋人取自 和语/音 03/29 22:00
36F：→ Houei: 不负责乱猜 秦这强权能一统6国 是因像中国的大秦势力延伸来 03/29 22:25
37F：→ saltlake: HGT麻烦不要时代错乱，倘你是生在後金或者大清时代的 03/29 23:03
38F：→ saltlake: 後金或满人，你对你的主子就要自称奴才，如上面网友所写 03/29 23:03
39F：→ saltlake: 至於奴家，上面网友也写了是某些朝代女性自谦辞 03/29 23:04
40F：→ saltlake: 这类称呼现代日语还有且还用在日常生活中 03/29 23:05
41F：→ saltlake: 另外，可能是日据时代遗风，现代老一辈本省女性还有习惯 03/29 23:06
42F：→ saltlake: 於外人介绍自己丈夫时称: 这位是我头家 03/29 23:06
43F：→ hgt: 大清时代的後金是什麽东西啊??? 03/30 00:10
44F：→ hgt: 如果觉得奴没什麽，那你现在也可以对别人自称奴人阿!!!! 03/30 00:11
45F：→ hgt: 反正我是不会把奴这自用在自己身上!! 不觉得难听那就留着 03/30 00:12
46F：→ hgt: 想用的人自个用!!! 03/30 00:13
47F：推 vajra0001: 不是有甚麽没什麽的问题 好几个人都已经跟你说那是表音 03/30 01:22
48F：→ vajra0001: 了 不是表义 03/30 01:22
49F：→ vajra0001: 日本的纪录 奴也有表音也有表义的 所以他们是知道汉字 03/30 01:23
50F：→ vajra0001: 奴的意思不是太好的意思 当国号不太可能是表义吧 03/30 01:24
51F：→ vajra0001: 所生神名。谓八嶋士奴美神。 譬如这边是表音 03/30 01:26
52F：→ vajra0001: 向日而战不良。故负贱奴之痛手。 这边是表义 03/30 01:26
53F：→ hgt: 支那也是表音阿!!! 可就有人哀哀叫拉!! 连讲印度支那也有 03/30 01:30
54F：→ hgt: 人忍不住拉!!! 现在讲到日本，就说 哎呀那奴是表音字没啥拉! 03/30 01:31
55F：→ hgt: 双标成那样也好意思讲阿???? 03/30 01:32
56F：→ saltlake: 除了上面网友解释以外也可网搜得知奴家是女子谦称 03/30 01:35
57F：→ saltlake: 除非 HGT 是女性，本来就不适用。何况那是古代用语 03/30 01:36
58F：→ saltlake: 当代女性除非演戏或开玩笑一类的，有人这样自谦? 更多用 03/30 01:37
59F：→ saltlake: 的是小女子或者用韩剧学来的小女。 03/30 01:37
60F：→ saltlake: 至於奴字其他用法，上面早说了是古代用法，HGT一定要 03/30 01:38
61F：→ saltlake: 拿来在 现代 说嘴，实在是令人莫名奇妙处所在 03/30 01:38
62F：→ saltlake: 也许他要主张奴字是羞辱字，所以即使当代人朗诵或书写 03/30 01:39
63F：→ saltlake: 描述古代状况时，也不可以这样用。 03/30 01:39
64F：→ hgt: 我哪里一定要??? 我是一定不要阿!! 我是说你们觉得没差 03/30 01:40
65F：→ hgt: 你们自己拿去自称用!! 我可不要!! 03/30 01:40
66F：推 vajra0001: 我是建议楼上冷静探讨 支那要表义能表甚麽义 03/30 01:58
67F：→ vajra0001: 一支国+任那国 吗? 这样拟於不伦了 03/30 01:59
68F：→ saram: 匈奴当然不自称奴了. 03/30 08:33
69F：→ saram: 当然他们不用汉语,没这问题. 03/30 08:33
70F：→ saram: 汉家天子显示自己为天下之主(地球王)那麽最好吃外国豆腐 03/30 08:35
71F：→ saram: 反正文书是自己人看得.自我满足就好. 03/30 08:36
72F：→ saram: 双方外交往来,当然没有奴不奴的称谓. 03/30 08:39
73F：→ kkStBvasut: 身毒不就sindu吗？hindu的变体 03/30 08:48
74F：→ saram: 现在日夜放送支那的是一部分台湾人.他们祖先受日帝教育. 03/30 08:59
75F：→ saram: 祖先跟着广播说支那...支那,不曾有机会说中国. 03/30 09:00
76F：→ saram: 重要的是帮时日本人民也习惯说支那,朝鲜,罗西亚(俄国) 03/30 09:01
77F：→ saram: ,米国,英国..... 03/30 09:01
78F：→ saram: 古书说:三年不改父之道可谓孝矣. 03/30 09:05
79F：→ saram: 现在挨原子弹的日本人改口中国,中华(料理). 03/30 09:06
80F：→ saram: 在台湾这批後代却忠於父祖之道. 03/30 09:06
81F：→ saram: 彷佛写一句支那在书上,他就得一次安慰. 03/30 09:07
82F：→ saram: 但奇怪的是他不写米国,露西亚,朝鲜了. 03/30 09:08
83F：→ saram: 各位帮我分析这种人.... 03/30 09:09
84F：推 zeumax: 明朝离东汉都一千多年了，口中讲的大秦也从罗马人变希腊为 03/30 09:17
85F：→ zeumax: 主的拜占庭。 03/30 09:17
86F：推 zeumax: 其实汉人不黄，罗马人因为在地中海也没这麽白，身高不矮体 03/30 09:21
87F：→ zeumax: 型相当，头发眼睛又黑，看着跟汉人差不多 03/30 09:21
88F：→ zeumax: 加上又是行政官僚帝国，有了看着就跟中国很像的评语 03/30 09:22
89F：→ zeumax: 还给了他们一个大秦的国号就是赞赏了 03/30 09:24
90F：→ saram: "大秦"有"在西方的强权"意义.秦国在中原西方,曾经富强. 03/30 18:14
91F：→ saram: 汉朝时代中土人士不容易去到义大利,但他们可以从中东国家 03/30 18:15
92F：→ saram: 那里听到罗马的强势与富足种种常识. 03/30 18:16
93F：→ hgt: 果然是被我说中!!!!讲倭奴匈奴就只是音译!! 讲支那就是日帝 03/30 18:16
94F：→ hgt: 教育问题，就不是音译问题罗!!! 笑死!!!!! 03/30 18:16
95F：→ saram: 凯萨时代叙利亚还是罗马的行省.耶路撒冷也由罗马军统治. 03/30 18:17
96F：→ saram: 汉朝时有丝路,商队往来东西方搞贸易.商人一向见闻多广,他们 03/30 18:19
97F：→ saram: 能提供朝廷西方世界的消息. 03/30 18:20
98F：→ saram: 身毒.sindu ? hindu? 都对. 03/30 18:26
99F：→ saram: sin可偏读成hin.s元音变成h半元音.常见. 03/30 18:28
100F：→ saram: 汉字"欣"国语sin但台语是hin.南北读法有差异. 03/30 18:29
101F：→ saram: 回教圣人易卜拉"欣"古音也读hin.(旧约圣经翻亚伯拉罕) 03/30 18:32
102F：→ CCY0927: 「s元音变成h半元音」 ← 重新定义元音，真恐怖 03/30 18:53
103F：推 NotBe21: !!!!!!笑死笑死笑死 有人人生只要会打这两个就能过活了 03/30 23:24
104F：嘘 takanasiyaya: 倭才不是日本的自称，是的话之後就不会改叫日本了 03/31 00:32
105F：推 zeumax: 倭奴首次出现都公元前的事了，当时汉代也还很多丑名，古日 03/31 09:11
106F：→ zeumax: 本部落选了个音近字朝见不奇怪的 03/31 09:11
107F：→ zeumax: 近千年後日本自己很熟汉字，也觉得不好自己改掉汉字,发音 03/31 09:13
108F：→ zeumax: 还是Wanu 03/31 09:13
109F：推 hgt: 後来就改成日本了呀，什麽还是wanu ? 笑死！ 03/31 09:28
110F：推 zeumax: 他们还是和人 03/31 11:01
111F：推 zeumax: 他们自称Wanu的音,就跟台语“我”一样，是“吾人”的自称 03/31 11:14
112F：→ zeumax: 。他们本来不通汉字，原字在汉代也没贬意，就像古代有人名 03/31 11:14
113F：→ zeumax: 字是龟年龟寿是好吉利，後来因故这词变好好笑，所以才改掉 03/31 11:14
114F：→ saram: 日本原来叫日之本.日本是缩写.至於倭在日本之前. 03/31 12:29
115F：→ saram: 日本为国名自夸自炫.和"中国"一样名己之傲然地位. 03/31 12:32
116F：→ saram: 中国就是国中.天下万国之中央.日是太阳,太阳的本源地,每日 03/31 12:35
117F：→ saram: 太阳从东方出,世界尽头是日本国.到现在日本海军旗还是太阳 03/31 12:37
118F：→ saram: 旗. 03/31 12:38
119F：→ saram: 取日本国比倭国好. 03/31 12:39
120F：推 leptoneta: 倭国是对东北亚地区政权的代称 03/31 15:15
121F：→ leptoneta: 日本是东北亚地区的自傲用词 如同中华华夏之於中原地区 03/31 15:16
122F：→ leptoneta: 来源可能是受到佛教影响 03/31 15:17
123F：→ leptoneta: 唐军把朝鲜半岛政权打残 才让大和政权夺取日本之名 03/31 15:18
124F：→ hgt: 唐军没把朝鲜半岛政权打残吧!! 新罗还把唐灭百济的领土都 03/31 15:31
125F：→ hgt: 并吞了!!! 甚至高句丽领土也被吃了一大块，形成统一新罗!! 03/31 15:32
126F：→ Oswyn: 在飞鸟时代倭＝やまと，後来日本人才把「倭」改写作「和」 03/31 17:02
127F：→ Oswyn: 日の本の大和の国 [ひのもとのやまとのく] 03/31 17:02
128F：→ Oswyn: 国名是大和、非日本。日出处的大和之国 03/31 17:03
129F：→ Oswyn: 「日の本の」是和歌枕词（双关 03/31 17:03
130F：→ Oswyn: 所以 日の本の＝大和の国＝日の本の国 03/31 17:03
131F：→ Oswyn: 是种转喻手法，有时会取代原本的用词。故後世日本取代大和 03/31 17:03
132F：→ Oswyn: 如隋书「日出处天子致书日没处天子」日出处日没处皆非国名 03/31 17:07
133F：→ Oswyn: 不敬的是，日本人自称天子，与隋对等 03/31 17:08
134F：→ Oswyn: 另 日の本是日语训读[ひのもと]，日本是汉文音读[ニッポン] 03/31 17:21
135F：推 leptoneta: 678年的祢公墓志铭就有日本一词 03/31 20:55
136F：→ Oswyn: 遣唐史山上忆良702~ 滞留中国时写了首思乡和歌 03/31 21:42
137F：→ Oswyn: 去来子等早日本(训み:やまと)边大伴乃御津乃滨松待恋奴良武 03/31 21:42
138F：→ Oswyn: 日本人写「日本」两字，读作やまと＝大和 03/31 21:43
139F：→ Oswyn: 大前提，倭国无文字。故借汉字＝真名，○○仮名＝表音 03/31 22:03
140F：推 y11971alex: 人家倭国寿考 这不是称颂？ 04/08 23:51