作者mangle (mangle123)
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標題[觀點] 分享—外國語言學者討論中國方言系統
時間Fri Mar 28 03:35:30 2025
【字同音异：被汉字统一的汉语家族（一）【英语播客节选-Lexicon Valley 1/4】-哔哩哔哩】
https://b23.tv/9r7OLik
第一次看到有外國人認真討論中國的方言系統，本人並非這領域的業餘愛好者，但並非學者專家，但是第一次看到有人以口說方言的方式來討論。
以往大多以書面系統來分析，不過想想也對，光閩南語就有不同語系，自己都搞不懂，更何況外國人。
特別分享連結是因為，原播客者很明顯對語言非常有熱情，而且很有趣，雖然整篇很短。
連結共有四篇，若有想法歡迎討論，滿有趣的，當然大陸網民反應也很有趣。
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1F：推 moslaa: 以這個板少少的人而言，ccy最適合這個 哈哈 03/28 08:20
2F：→ CCY0927: 語言學調查本來就會從「口說」開始記錄。你會覺得「以往 03/28 09:27
3F：→ CCY0927: 大多以書面系統來分析」，那可能是因為你所接觸到的是傳 03/28 09:27
4F：→ CCY0927: 統中文系的小學研究方式。 03/28 09:27
5F：推 moslaa: ^_^ 03/28 09:39
6F：→ Houei: 簡體？ 03/28 11:15
7F：→ Lordaeron: 但中文方言，絕大多數是無法我口寫我手的。 03/28 13:49
8F：→ Lordaeron: 而拉丁的孫子們可以。 03/28 13:49
9F：→ CCY0927: 對語言學家來說，記音就是基本功，根本不存在什麼「無法 03/28 14:02
10F：→ CCY0927: 我口寫我手」的難題。 03/28 14:03
11F：→ Lordaeron: 哦...用錄音機？然後音對義？ 03/28 15:33
12F：→ CCY0927: 呵呵，虛詞看你要怎麼「音對義」 03/28 17:12
13F：→ kkStBvasut: 語言學家這個層面是啊 有IPA 03/28 17:27
14F：→ kkStBvasut: 只是完整版的IPA普及不易而已 03/28 17:27
15F：→ Parafolia: 這個版20年前有討論，版主M起來還看得到，668左右 03/28 18:12
16F：推 bmtuspd276b: 外國人研究漢語方言歷史可長了 早在西班牙殖民菲律賓 03/28 19:59
17F：→ bmtuspd276b: 時就有接觸來自漳州的商人並紀錄他們的閩南語 後來其 03/28 20:04
18F：→ bmtuspd276b: 它國家的外國人也記錄了粵語等 外國人可以在沿海傳教 03/28 20:05
19F：→ bmtuspd276b: 後對很多方言都有紀錄(並為了傳教需要把聖經翻譯成方 03/28 20:06
20F：→ bmtuspd276b: 言) 後來從高本漢(瑞典人)開始的系統性漢語研究也不 03/28 20:07
21F：→ bmtuspd276b: 少外國人投身調查與研究 03/28 20:08
22F：→ Lordaeron: 哈哈, 留音不留字，果然是很有語言學的作用呢。 03/29 00:59
23F：→ bmtuspd276b: 畢竟語言是先於文字的 03/29 01:47
24F：→ bmtuspd276b: 也不見得中文方言絕大多數無法我手寫我口 不說官話使 03/29 01:49
25F：→ bmtuspd276b: 用者占實際多數，一些方言詞也只是沒經過規範化造字 03/29 01:50
26F：→ CCY0927: 呵呵，「留字」你就懂嗎？果然很有門外漢的風格呢～ 03/29 03:07
27F：→ Lordaeron: 不留字，留音音，果然是很門內漢，連們門都分不開的人 03/29 12:52
28F：→ CCY0927: 「們、門」不分的人又不是我，造不出半個句子的「廣府話 03/29 13:03
29F：→ CCY0927: 母語人士」何苦自介呢？ 03/29 13:03
30F：→ Lordaeron: 哈...半句廣府話都不會講的人來講廣府話的三四，才真的 03/29 13:08
31F：→ Lordaeron: 何苦自介呢。至於們門不分，文章還留著呢. 03/29 13:09
32F：→ Lordaeron: 形音義，留音不留形，不知何用。 03/29 13:09
33F：→ Lordaeron: 至於，拿百年前的注音來說現在的發音的不是的人，又 03/29 13:10
34F：→ Lordaeron: 是外來人，不知何來的底氣。 03/29 13:11
35F：→ Lordaeron: 更不知是如何知道百年前的注音的人的注音法和該人發音 03/29 13:11
36F：→ Lordaeron: 的一致。 03/29 13:12
37F：→ CCY0927: 號稱「廣府話母語人士」的人，結果造不出半句，我不是很 03/29 13:43
38F：→ CCY0927: 懂「母語」在哪？ 03/29 13:44
40F：→ CCY0927: 入的」難道是我寫的嗎？文章裡「門、們」、「那、哪」不 03/29 13:44
41F：→ CCY0927: 分的人，是我嗎？ 03/29 13:44
42F：→ CCY0927: 那麼喜歡「形」，要不要馬上來做測試？我不講 (1a)-(1f) 03/29 14:02
43F：→ CCY0927: 是哪種漢語方言，你把這些句子翻譯成華語，我就看你多會 03/29 14:02
44F：→ CCY0927: 「形」。 03/29 14:02
46F：→ Lordaeron: 但「嗰/邊」、「門/哋」在粵語裡是有分工的<--不知錯 03/29 14:35
47F：→ Lordaeron: 在哪的人才真的是底氣十足。 03/29 14:36
49F：→ Lordaeron: 然後有人跳出來說些有的沒的，還自以為是才是自信!! 03/29 14:37
50F：→ Lordaeron: 按URL，不是留音嗎? 快用音來表達啊。 03/29 14:38
51F：→ Lordaeron: 什麼是華語? 我不會華語。 03/29 14:39
52F：→ CCY0927: 呵呵，要你造「嗰/邊」、「門/哋」的句子你又造不出來， 03/29 14:39
53F：→ CCY0927: 講一堆有何屁用？ 03/29 14:39
54F：→ CCY0927: 你自己貼的網址內容你有看過嗎？文章內有叫你把「指示代 03/29 14:42
55F：→ CCY0927: 詞（那）」寫成「疑問代詞（哪）」嗎？ 03/29 14:42
56F：→ CCY0927: 笑死，理由伯藉口一堆。不會「華語」那就寫「中文」呀， 03/29 14:44
57F：→ CCY0927: 或是你高興叫「書面語」也可以。 03/29 14:44
58F：→ CCY0927: 再不然用「國語」也行，總之那些句子都有你最愛的「形」 03/29 14:47
59F：→ CCY0927: ，就看你多了解你的「形」了。 03/29 14:48
60F：→ Lordaeron: 哈哈...真的是，你先造個句出來，用門和哋。我用們和哋 03/29 14:58
61F：→ Lordaeron: 語言學呢。 03/29 14:58
62F：→ Lordaeron: 形音義，只我沒說只留形，也沒說只留音，說只留音的是 03/29 14:59
63F：→ Lordaeron: 你，留單項的人是你不是我。 03/29 14:59
64F：→ Lordaeron: 還有，你的古書廣府話，快證明他們的記錄和當時是 03/29 15:00
66F：→ Lordaeron: 對應的吧。 03/29 15:00
67F：→ CCY0927: 真恐怖 03/29 15:00
68F：→ Lordaeron: 是啊，選擇性視障發作的是是質問人家link 有沒有看的人 03/29 15:01
69F：→ Lordaeron: gogogo..語言大師。在家學粵語(廣府片?四邑片?) 03/29 15:02
71F：→ CCY0927: 容不就在說「嗰/邊」有分工，跟我舉的例子有啥不同？可憐 03/29 15:05
72F：→ CCY0927: ，自己貼的網址內容都看不懂。 03/29 15:05
73F：→ Lordaeron: 選擇性視障:在香港，「哪」與「那」兩詞相混是一個很 03/29 15:16
74F：→ Lordaeron: 普遍的現象。 03/29 15:16
75F：→ Lordaeron: 還要我造句呢? 你誰啊? 真的是無料扮四條。 03/29 15:17
76F：→ Lordaeron: 外人多嘴什麼?? 03/29 15:18
78F：→ CCY0927: 什麼，不看一下嗎？ 03/29 15:20
79F：→ CCY0927: 哈哈哈哈哈，造不出句子的「母語人士」～ 03/29 15:23
80F：→ Lordaeron: 造句? 哈...你誰啊? 選擇性視障發作人士.. 03/29 16:05
81F：→ Lordaeron: 不會廣府片的就少在哪多嘴。 03/29 16:06
82F：→ CCY0927: 笑死，你貼的文章，通篇都在說「指示代詞（那）」、「疑 03/29 16:09
83F：→ CCY0927: 問代詞（哪）」應該要區分，選擇性視障發作的人是誰？ 03/29 16:09
84F：→ CCY0927: 「會廣府片」的人造不出句子，呵呵～ 03/29 16:10
85F：→ Lordaeron: 你果然是選擇性視障發作，我是有說過不區分? 03/29 20:48
86F：→ Lordaeron: 你要求我，憑什麼? 該不會是自卑變成自大? 我有欠你? 03/29 20:50
87F：→ CCY0927: 笑死，既然該區分，那你引用那篇文章要幹麼？你有自打臉 03/29 21:02
88F：→ CCY0927: 的現世癖？ 03/29 21:02
89F：→ CCY0927: 造不出句子的「廣府片母語人士」，就只有「科科」兩字可 03/29 21:07
90F：→ CCY0927: 形容。 03/29 21:07
91F：→ CCY0927: 更不用說你貼的文章裡，「嗰/邊」分工的例子跟我舉出來的 03/29 21:13
92F：→ CCY0927: 一樣。你如果看不懂我舉的「嗰個人」、「邊個」，沒道理 03/29 21:13
93F：→ CCY0927: 換成「你去邊度」、「我去嗰度」你就會懂。 03/29 21:13
94F：→ Lordaeron: 給選擇性視障人士:在香港，「哪」與「那」兩詞相混 03/30 10:53
95F：→ Lordaeron: 是一個很普遍的現象。 03/30 10:54
96F：→ Lordaeron: 至於，這個笑話，門/哋，我們是不會混用的，但 03/30 10:54
97F：→ Lordaeron: 們/哋會。 03/30 10:55
98F：→ CCY0927: 給選擇性視障人士： 03/30 12:21
99F：→ CCY0927: a. 於是我向他解釋作為指示代詞的「那」與作為疑問代詞的 03/30 12:21
100F：→ CCY0927: 「哪」的區別… 03/30 12:22
101F：→ CCY0927: b. …它們的意義是不同的。 03/30 12:22
102F：→ CCY0927: c. 在現代漢語中，「哪」、「那」互有分工。如果我們以英 03/30 12:22
103F：→ CCY0927: 文或廣東話來理解，可能會更容易區分… 03/30 12:22
104F：→ CCY0927: 至於「們/哋」混用，你好意思說你「連們都沒入的」這句話 03/30 12:31
105F：→ CCY0927: 裡的「們」是粵語裡的「哋」喔？ 03/30 12:31
106F：→ Lordaeron: 自己札草自己打，還當別人被打到的啊Q。 03/30 13:32
107F：→ Lordaeron: 已回是個人習慣，和團體無關了，還可以死咬著不放。 03/30 13:33
108F：→ Lordaeron: 真是阿Q自己轉。 03/30 13:33
110F：→ CCY0927: 關，你寫「們」要幹麼？你不知道粵語的「哋」該怎麼用嗎 03/30 13:56
111F：→ CCY0927: ？ 03/30 13:57
112F：→ CCY0927: 你這根本不是什麼「個人習慣」，而是你無法區分「那、哪 03/30 14:01
113F：→ CCY0927: 」、「門、們」的用法。開口閉口「形、音、義」，真要你 03/30 14:02
114F：→ CCY0927: 區分就藉口一堆。 03/30 14:02
115F：→ Lordaeron: 真的是有病，我分不分關你何事？我一沒說你錯，二也說 03/31 14:57
116F：→ Lordaeron: 本山人打字過快，錯的少的可多了。又關你何事？ 03/31 14:57
117F：→ Lordaeron: 快去看醫生吧。 03/31 14:58
119F：→ CCY0927: 你是「無法區分」，根本不是因為打字過快，好嗎？整天在 03/31 17:00
120F：→ CCY0927: 那「形音義」，該區分的東西不區分，理由一堆。 03/31 17:00