作者mangle (mangle123)
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标题[观点] 分享—外国语言学者讨论中国方言系统
时间Fri Mar 28 03:35:30 2025
【字同音异：被汉字统一的汉语家族（一）【英语播客节选-Lexicon Valley 1/4】-哔哩哔哩】
https://b23.tv/9r7OLik
第一次看到有外国人认真讨论中国的方言系统，本人并非这领域的业余爱好者，但并非学者专家，但是第一次看到有人以口说方言的方式来讨论。
以往大多以书面系统来分析，不过想想也对，光闽南语就有不同语系，自己都搞不懂，更何况外国人。
特别分享连结是因为，原播客者很明显对语言非常有热情，而且很有趣，虽然整篇很短。
连结共有四篇，若有想法欢迎讨论，满有趣的，当然大陆网民反应也很有趣。
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1F：推 moslaa: 以这个板少少的人而言，ccy最适合这个 哈哈 03/28 08:20
2F：→ CCY0927: 语言学调查本来就会从「口说」开始记录。你会觉得「以往 03/28 09:27
3F：→ CCY0927: 大多以书面系统来分析」，那可能是因为你所接触到的是传 03/28 09:27
4F：→ CCY0927: 统中文系的小学研究方式。 03/28 09:27
5F：推 moslaa: ^_^ 03/28 09:39
6F：→ Houei: 简体？ 03/28 11:15
7F：→ Lordaeron: 但中文方言，绝大多数是无法我口写我手的。 03/28 13:49
8F：→ Lordaeron: 而拉丁的孙子们可以。 03/28 13:49
9F：→ CCY0927: 对语言学家来说，记音就是基本功，根本不存在什麽「无法 03/28 14:02
10F：→ CCY0927: 我口写我手」的难题。 03/28 14:03
11F：→ Lordaeron: 哦...用录音机？然後音对义？ 03/28 15:33
12F：→ CCY0927: 呵呵，虚词看你要怎麽「音对义」 03/28 17:12
13F：→ kkStBvasut: 语言学家这个层面是啊 有IPA 03/28 17:27
14F：→ kkStBvasut: 只是完整版的IPA普及不易而已 03/28 17:27
15F：→ Parafolia: 这个版20年前有讨论，版主M起来还看得到，668左右 03/28 18:12
16F：推 bmtuspd276b: 外国人研究汉语方言历史可长了 早在西班牙殖民菲律宾 03/28 19:59
17F：→ bmtuspd276b: 时就有接触来自漳州的商人并纪录他们的闽南语 後来其 03/28 20:04
18F：→ bmtuspd276b: 它国家的外国人也记录了粤语等 外国人可以在沿海传教 03/28 20:05
19F：→ bmtuspd276b: 後对很多方言都有纪录(并为了传教需要把圣经翻译成方 03/28 20:06
20F：→ bmtuspd276b: 言) 後来从高本汉(瑞典人)开始的系统性汉语研究也不 03/28 20:07
21F：→ bmtuspd276b: 少外国人投身调查与研究 03/28 20:08
22F：→ Lordaeron: 哈哈, 留音不留字，果然是很有语言学的作用呢。 03/29 00:59
23F：→ bmtuspd276b: 毕竟语言是先於文字的 03/29 01:47
24F：→ bmtuspd276b: 也不见得中文方言绝大多数无法我手写我口 不说官话使 03/29 01:49
25F：→ bmtuspd276b: 用者占实际多数，一些方言词也只是没经过规范化造字 03/29 01:50
26F：→ CCY0927: 呵呵，「留字」你就懂吗？果然很有门外汉的风格呢～ 03/29 03:07
27F：→ Lordaeron: 不留字，留音音，果然是很门内汉，连们门都分不开的人 03/29 12:52
28F：→ CCY0927: 「们、门」不分的人又不是我，造不出半个句子的「广府话 03/29 13:03
29F：→ CCY0927: 母语人士」何苦自介呢？ 03/29 13:03
30F：→ Lordaeron: 哈...半句广府话都不会讲的人来讲广府话的三四，才真的 03/29 13:08
31F：→ Lordaeron: 何苦自介呢。至於们门不分，文章还留着呢. 03/29 13:09
32F：→ Lordaeron: 形音义，留音不留形，不知何用。 03/29 13:09
33F：→ Lordaeron: 至於，拿百年前的注音来说现在的发音的不是的人，又 03/29 13:10
34F：→ Lordaeron: 是外来人，不知何来的底气。 03/29 13:11
35F：→ Lordaeron: 更不知是如何知道百年前的注音的人的注音法和该人发音 03/29 13:11
36F：→ Lordaeron: 的一致。 03/29 13:12
37F：→ CCY0927: 号称「广府话母语人士」的人，结果造不出半句，我不是很 03/29 13:43
38F：→ CCY0927: 懂「母语」在哪？ 03/29 13:44
40F：→ CCY0927: 入的」难道是我写的吗？文章里「门、们」、「那、哪」不 03/29 13:44
41F：→ CCY0927: 分的人，是我吗？ 03/29 13:44
42F：→ CCY0927: 那麽喜欢「形」，要不要马上来做测试？我不讲 (1a)-(1f) 03/29 14:02
43F：→ CCY0927: 是哪种汉语方言，你把这些句子翻译成华语，我就看你多会 03/29 14:02
44F：→ CCY0927: 「形」。 03/29 14:02
46F：→ Lordaeron: 但「嗰/边」、「门/哋」在粤语里是有分工的<--不知错 03/29 14:35
47F：→ Lordaeron: 在哪的人才真的是底气十足。 03/29 14:36
49F：→ Lordaeron: 然後有人跳出来说些有的没的，还自以为是才是自信!! 03/29 14:37
50F：→ Lordaeron: 按URL，不是留音吗? 快用音来表达啊。 03/29 14:38
51F：→ Lordaeron: 什麽是华语? 我不会华语。 03/29 14:39
52F：→ CCY0927: 呵呵，要你造「嗰/边」、「门/哋」的句子你又造不出来， 03/29 14:39
53F：→ CCY0927: 讲一堆有何屁用？ 03/29 14:39
54F：→ CCY0927: 你自己贴的网址内容你有看过吗？文章内有叫你把「指示代 03/29 14:42
55F：→ CCY0927: 词（那）」写成「疑问代词（哪）」吗？ 03/29 14:42
56F：→ CCY0927: 笑死，理由伯藉口一堆。不会「华语」那就写「中文」呀， 03/29 14:44
57F：→ CCY0927: 或是你高兴叫「书面语」也可以。 03/29 14:44
58F：→ CCY0927: 再不然用「国语」也行，总之那些句子都有你最爱的「形」 03/29 14:47
59F：→ CCY0927: ，就看你多了解你的「形」了。 03/29 14:48
60F：→ Lordaeron: 哈哈...真的是，你先造个句出来，用门和哋。我用们和哋 03/29 14:58
61F：→ Lordaeron: 语言学呢。 03/29 14:58
62F：→ Lordaeron: 形音义，只我没说只留形，也没说只留音，说只留音的是 03/29 14:59
63F：→ Lordaeron: 你，留单项的人是你不是我。 03/29 14:59
64F：→ Lordaeron: 还有，你的古书广府话，快证明他们的记录和当时是 03/29 15:00
66F：→ Lordaeron: 对应的吧。 03/29 15:00
67F：→ CCY0927: 真恐怖 03/29 15:00
68F：→ Lordaeron: 是啊，选择性视障发作的是是质问人家link 有没有看的人 03/29 15:01
69F：→ Lordaeron: gogogo..语言大师。在家学粤语(广府片?四邑片?) 03/29 15:02
71F：→ CCY0927: 容不就在说「嗰/边」有分工，跟我举的例子有啥不同？可怜 03/29 15:05
72F：→ CCY0927: ，自己贴的网址内容都看不懂。 03/29 15:05
73F：→ Lordaeron: 选择性视障:在香港，「哪」与「那」两词相混是一个很 03/29 15:16
74F：→ Lordaeron: 普遍的现象。 03/29 15:16
75F：→ Lordaeron: 还要我造句呢? 你谁啊? 真的是无料扮四条。 03/29 15:17
76F：→ Lordaeron: 外人多嘴什麽?? 03/29 15:18
78F：→ CCY0927: 什麽，不看一下吗？ 03/29 15:20
79F：→ CCY0927: 哈哈哈哈哈，造不出句子的「母语人士」～ 03/29 15:23
80F：→ Lordaeron: 造句? 哈...你谁啊? 选择性视障发作人士.. 03/29 16:05
81F：→ Lordaeron: 不会广府片的就少在哪多嘴。 03/29 16:06
82F：→ CCY0927: 笑死，你贴的文章，通篇都在说「指示代词（那）」、「疑 03/29 16:09
83F：→ CCY0927: 问代词（哪）」应该要区分，选择性视障发作的人是谁？ 03/29 16:09
84F：→ CCY0927: 「会广府片」的人造不出句子，呵呵～ 03/29 16:10
85F：→ Lordaeron: 你果然是选择性视障发作，我是有说过不区分? 03/29 20:48
86F：→ Lordaeron: 你要求我，凭什麽? 该不会是自卑变成自大? 我有欠你? 03/29 20:50
87F：→ CCY0927: 笑死，既然该区分，那你引用那篇文章要干麽？你有自打脸 03/29 21:02
88F：→ CCY0927: 的现世癖？ 03/29 21:02
89F：→ CCY0927: 造不出句子的「广府片母语人士」，就只有「科科」两字可 03/29 21:07
90F：→ CCY0927: 形容。 03/29 21:07
91F：→ CCY0927: 更不用说你贴的文章里，「嗰/边」分工的例子跟我举出来的 03/29 21:13
92F：→ CCY0927: 一样。你如果看不懂我举的「嗰个人」、「边个」，没道理 03/29 21:13
93F：→ CCY0927: 换成「你去边度」、「我去嗰度」你就会懂。 03/29 21:13
94F：→ Lordaeron: 给选择性视障人士:在香港，「哪」与「那」两词相混 03/30 10:53
95F：→ Lordaeron: 是一个很普遍的现象。 03/30 10:54
96F：→ Lordaeron: 至於，这个笑话，门/哋，我们是不会混用的，但 03/30 10:54
97F：→ Lordaeron: 们/哋会。 03/30 10:55
98F：→ CCY0927: 给选择性视障人士： 03/30 12:21
99F：→ CCY0927: a. 於是我向他解释作为指示代词的「那」与作为疑问代词的 03/30 12:21
100F：→ CCY0927: 「哪」的区别… 03/30 12:22
101F：→ CCY0927: b. …它们的意义是不同的。 03/30 12:22
102F：→ CCY0927: c. 在现代汉语中，「哪」、「那」互有分工。如果我们以英 03/30 12:22
103F：→ CCY0927: 文或广东话来理解，可能会更容易区分… 03/30 12:22
104F：→ CCY0927: 至於「们/哋」混用，你好意思说你「连们都没入的」这句话 03/30 12:31
105F：→ CCY0927: 里的「们」是粤语里的「哋」喔？ 03/30 12:31
106F：→ Lordaeron: 自己札草自己打，还当别人被打到的啊Q。 03/30 13:32
107F：→ Lordaeron: 已回是个人习惯，和团体无关了，还可以死咬着不放。 03/30 13:33
108F：→ Lordaeron: 真是阿Q自己转。 03/30 13:33
110F：→ CCY0927: 关，你写「们」要干麽？你不知道粤语的「哋」该怎麽用吗 03/30 13:56
111F：→ CCY0927: ？ 03/30 13:57
112F：→ CCY0927: 你这根本不是什麽「个人习惯」，而是你无法区分「那、哪 03/30 14:01
113F：→ CCY0927: 」、「门、们」的用法。开口闭口「形、音、义」，真要你 03/30 14:02
114F：→ CCY0927: 区分就藉口一堆。 03/30 14:02
115F：→ Lordaeron: 真的是有病，我分不分关你何事？我一没说你错，二也说 03/31 14:57
116F：→ Lordaeron: 本山人打字过快，错的少的可多了。又关你何事？ 03/31 14:57
117F：→ Lordaeron: 快去看医生吧。 03/31 14:58
119F：→ CCY0927: 你是「无法区分」，根本不是因为打字过快，好吗？整天在 03/31 17:00
120F：→ CCY0927: 那「形音义」，该区分的东西不区分，理由一堆。 03/31 17:00