原文恕刪.. 看了一下討論，對各位內容補充，滿訝異m大開這話題，不過大家其實都有點到一些問題點，我也補充一下，阿先說台派的可以不用看，不然又要找毛病檢舉，真的摳連，以下文長，但會簡單的點出爭論點。 首先韓國不是問題的原因在於，日本統治韓國（朝鮮地區）前，這裡就有一個主權國家和統治（治權）政府，因此廢掉1910前的不平等條約，嚴格說是主權回歸，且成立新政府（語句上你要說新國家也沒錯），因此這裡本來就有一個朝鮮的國際主權的法人人格。 因此每次討論這類問題，我都會不斷提「西伐利亞條約」，講很多遍，我們一定要針對爭論的源頭的國際規範認知來做開場討論。而基本上台派的問題就是從不國際主流認知來看問題，喜歡用偏方來唬弄騙自己。 西伐利亞條約創造一個概念叫「主權國家」，其實跟「治權（政府）」的概念不同，但一般來說治權跟主權的連結關係（例如領土）不會有爭議，你政府控制到哪，代表你的主權到哪，因此一般人會認為治權（政府）=主權（國家）。 而一般人也認為治權（政府）在做治理時，有收稅、軍隊、行政管理、有領土、有人民等等，很理所當然這就是一個國家自己「對內最高、對外獨立」的基準 但核心差別在於「外交」，為什麼近代主權國家要有「外交」？ 因為這也是避免國家社會走入叢林法則的一種契約建立方式，畢竟隔壁國家為什麼要認可你的「對內最高、對外獨立」的基準？ 我明天派兵佔領你不就也能建立我的「對內最高、對外獨立」，因此建立「主權」的國際法人人格並且互相尊重，也互相建立外交關係不做干涉和佔領。 也就是區區一個政府是沒辦法建立主權互相承認的關係，因為政府可能是地方政府，而中央政府本質上也只是個比較大地方政府，除非你這個政府拿著主權的名義來建立外交關係，因此台灣才會被迫用「台北經貿代表處」，以此區隔具主權性質的關係和僅治權性質的地方政府。 當然這種契約（外交）關係只是種「共識認知遵守」，契約的網絡越複雜，共識與彼此遵守的結構與穩固就越強，才有聯合國大家一起用文明的方式來解決問題，除了五常和他的小弟，不過這邊就先不談現實主義的範疇 在大家了解「主權」意涵後，回頭看看台灣地區，或者目前中華民國「政府」管轄範圍如何界定與討論。 首先中華民國是政府名稱，再往上是有一個叫中國（主權）的國際法人人格，所以管理中國的政府可能叫中華民國、中華人民共和國或者大清。 也是因為如此台派會不遺餘力的去詆毀「中國（主權）」的存在，用各種歪七扭八的理論或論述，或者乾脆說假的或不存在之類的說法，是近幾年才創造的，又或者拿近十年的道德標準來看300年前的事，令人啼笑皆非，也對台灣的教育失敗感嘆，驚嘆意識形態扭曲的可怕。 如果中國主權的不在，代表同時可以幹掉中華民國和中華人民共和國兩個統治政府，這就是他們的心態。 ok慢慢切入正題，回過頭看目前中華民國政府統治地區，尤其以台灣本島來說，我們在日本統治前怎麼算？ 首先台灣民主國沒主權國家承認，加上時間太短，也沒有意識形態的社會文化的獨立塑造，可以無視其主權特性，加上充滿大清（中國）的符號與意涵。 再往前看就是近300的中國政權統治，我想一定有人會說東部和最南部不算清朝完全統治，這樣的話滿建議台派只去墾丁和台東建國，也因此在沒有與美國利益衝突下，二戰後非常合情合理也合歷史與國際法，是應該把台灣島交還給當時的中國政府。（當然理論上是這樣，但現實是大國實力決定） 因為台灣島本身歷史上就沒有獨立且成熟的近代主權國家和獨立政府，所以當國民政府接收台灣時是被台灣人民歡迎的，也沒有什麼台灣島應該是獨立主權國家等爭議，並且當初也是共識以1895年後的中日不平等條約一切作廢，更是以次立論其歷史脈絡的緣由。 因此總結現在台灣與中國的關係，嚴格說以法律層面來說還是在「內戰」，其實也不用總統說中國是敵對勢力，好笑的是中國（中華民國）也是敵人，本質上對台派也沒有錯誤啦（笑死）。 而台派心心念念的就是想搭二戰後「民族自決（民主）」的順風車，但任何民族自決都是要跟「宗主國」或「母國」合意分離後才能建立主權國家與政府，一來意識形態切割中國又能建立沙文閩南（台灣）民族認同，但可惜的是，二戰後的獨立國家紛紛興起本質是「現實主義」下的順勢之為而已，就是大勢所趨，宗主國已經沒實力繼續掌控殖民地了。 從來就不是內部人民認為怎樣或共識決定後就成立國家，一堆都是打了戰爭死了幾十萬人爭取而來，但島內目前沒有這種認知與準備，看看當兵數年年掉，政府拼命送國家的命根子給別人。 目前台灣的現象就像一些地方混混黑幫，有一天真的靠騙與搶上台治理國家了，但他們對國家的厚重毫無理解，以為只是一個隨便拿取利益的工具，而沒有責任與歷史的認知，就像許多第三世界國家的領導人一樣，獨立後反而國家走向衝突與毀滅。 補充討論，雖然東西德和南北韓互相聲張自己代表德國和朝鮮，但仍同時進入聯合國，台灣的經濟人口軍事和領土等實力，其實在聯合國的排名都前30的，就算當初比我們弱的南北韓和東西德比我們弱都可以進入聯合國。 或者我們不用中華民國，改稱為「永續發展人權至上多元平等環保愛地球國」，名字再好聽再有意義都還是無法進入聯合國，或者換到方式講，俄羅斯再侵略、以色列再怎麼搞種族屠殺或針對幼儒做殺戮，也依然如此，這就是現實的國際社會，所以我還是建議台派用常識來看待世界是怎麼運轉。 -- Sent from nPTT on my iPhone 13 --

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