原文恕删.. 看了一下讨论，对各位内容补充，满讶异m大开这话题，不过大家其实都有点到一些问题点，我也补充一下，阿先说台派的可以不用看，不然又要找毛病检举，真的抠连，以下文长，但会简单的点出争论点。 首先韩国不是问题的原因在於，日本统治韩国（朝鲜地区）前，这里就有一个主权国家和统治（治权）政府，因此废掉1910前的不平等条约，严格说是主权回归，且成立新政府（语句上你要说新国家也没错），因此这里本来就有一个朝鲜的国际主权的法人人格。 因此每次讨论这类问题，我都会不断提「西伐利亚条约」，讲很多遍，我们一定要针对争论的源头的国际规范认知来做开场讨论。而基本上台派的问题就是从不国际主流认知来看问题，喜欢用偏方来唬弄骗自己。 西伐利亚条约创造一个概念叫「主权国家」，其实跟「治权（政府）」的概念不同，但一般来说治权跟主权的连结关系（例如领土）不会有争议，你政府控制到哪，代表你的主权到哪，因此一般人会认为治权（政府）=主权（国家）。 而一般人也认为治权（政府）在做治理时，有收税、军队、行政管理、有领土、有人民等等，很理所当然这就是一个国家自己「对内最高、对外独立」的基准 但核心差别在於「外交」，为什麽近代主权国家要有「外交」？ 因为这也是避免国家社会走入丛林法则的一种契约建立方式，毕竟隔壁国家为什麽要认可你的「对内最高、对外独立」的基准？ 我明天派兵占领你不就也能建立我的「对内最高、对外独立」，因此建立「主权」的国际法人人格并且互相尊重，也互相建立外交关系不做干涉和占领。 也就是区区一个政府是没办法建立主权互相承认的关系，因为政府可能是地方政府，而中央政府本质上也只是个比较大地方政府，除非你这个政府拿着主权的名义来建立外交关系，因此台湾才会被迫用「台北经贸代表处」，以此区隔具主权性质的关系和仅治权性质的地方政府。 当然这种契约（外交）关系只是种「共识认知遵守」，契约的网络越复杂，共识与彼此遵守的结构与稳固就越强，才有联合国大家一起用文明的方式来解决问题，除了五常和他的小弟，不过这边就先不谈现实主义的范畴 在大家了解「主权」意涵後，回头看看台湾地区，或者目前中华民国「政府」管辖范围如何界定与讨论。 首先中华民国是政府名称，再往上是有一个叫中国（主权）的国际法人人格，所以管理中国的政府可能叫中华民国、中华人民共和国或者大清。 也是因为如此台派会不遗余力的去诋毁「中国（主权）」的存在，用各种歪七扭八的理论或论述，或者乾脆说假的或不存在之类的说法，是近几年才创造的，又或者拿近十年的道德标准来看300年前的事，令人啼笑皆非，也对台湾的教育失败感叹，惊叹意识形态扭曲的可怕。 如果中国主权的不在，代表同时可以干掉中华民国和中华人民共和国两个统治政府，这就是他们的心态。 ok慢慢切入正题，回过头看目前中华民国政府统治地区，尤其以台湾本岛来说，我们在日本统治前怎麽算？ 首先台湾民主国没主权国家承认，加上时间太短，也没有意识形态的社会文化的独立塑造，可以无视其主权特性，加上充满大清（中国）的符号与意涵。 再往前看就是近300的中国政权统治，我想一定有人会说东部和最南部不算清朝完全统治，这样的话满建议台派只去垦丁和台东建国，也因此在没有与美国利益冲突下，二战後非常合情合理也合历史与国际法，是应该把台湾岛交还给当时的中国政府。（当然理论上是这样，但现实是大国实力决定） 因为台湾岛本身历史上就没有独立且成熟的近代主权国家和独立政府，所以当国民政府接收台湾时是被台湾人民欢迎的，也没有什麽台湾岛应该是独立主权国家等争议，并且当初也是共识以1895年後的中日不平等条约一切作废，更是以次立论其历史脉络的缘由。 因此总结现在台湾与中国的关系，严格说以法律层面来说还是在「内战」，其实也不用总统说中国是敌对势力，好笑的是中国（中华民国）也是敌人，本质上对台派也没有错误啦（笑死）。 而台派心心念念的就是想搭二战後「民族自决（民主）」的顺风车，但任何民族自决都是要跟「宗主国」或「母国」合意分离後才能建立主权国家与政府，一来意识形态切割中国又能建立沙文闽南（台湾）民族认同，但可惜的是，二战後的独立国家纷纷兴起本质是「现实主义」下的顺势之为而已，就是大势所趋，宗主国已经没实力继续掌控殖民地了。 从来就不是内部人民认为怎样或共识决定後就成立国家，一堆都是打了战争死了几十万人争取而来，但岛内目前没有这种认知与准备，看看当兵数年年掉，政府拼命送国家的命根子给别人。 目前台湾的现象就像一些地方混混黑帮，有一天真的靠骗与抢上台治理国家了，但他们对国家的厚重毫无理解，以为只是一个随便拿取利益的工具，而没有责任与历史的认知，就像许多第三世界国家的领导人一样，独立後反而国家走向冲突与毁灭。 补充讨论，虽然东西德和南北韩互相声张自己代表德国和朝鲜，但仍同时进入联合国，台湾的经济人口军事和领土等实力，其实在联合国的排名都前30的，就算当初比我们弱的南北韩和东西德比我们弱都可以进入联合国。 或者我们不用中华民国，改称为「永续发展人权至上多元平等环保爱地球国」，名字再好听再有意义都还是无法进入联合国，或者换到方式讲，俄罗斯再侵略、以色列再怎麽搞种族屠杀或针对幼儒做杀戮，也依然如此，这就是现实的国际社会，所以我还是建议台派用常识来看待世界是怎麽运转。 -- Sent from nPTT on my iPhone 13 --

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