作者plamc (普蘭可)
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標題Re: [請益] 種族觀念出現之前人們如何看待樣貌差異?
時間Thu Mar 13 22:04:49 2025
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: → duriamon: 一樣的東西啦！你大概不知道中國祖先神話就是各種族部落 03/13 13:55
: → duriamon: 抱團打仗皇黃帝大戰蚩尤，如果種族分那麼清楚根本沒辦法 03/13 13:55
就算是神話裡面也有把各部族寫分得很清楚的
蚩尤是九大酋長的總領袖，每個大酋長又分別是九個部族酋長的領袖，共81個
: 推 duriamon: 麻煩孔子經歷回去多唸幾遍，不要搞笑，人家都見得到國君 03/13 18:10
嗯嗯非常好(後述)
人家見過自家魯國的國君，跟齊國的國君，郯國國君來訪魯國，以及後來衛國國君
話說在一般中等國家總統府任禮賓，可能也見過好幾個總統，這就算風生水起的話
那你的標準真的有點低，就是不才在下我也當面見過四個前後任台灣總統啊
先不管，總之子孔丘在52歲終於當到比較大的官，季孫氏的司空，空 = 工
也就是說相當於，假設魯國比擬為台灣，那就等於當到台北市工務局長
隔年當到魯國大司寇，大概算是法務部長，「攝相事」一度代理行政院長
大概幹4~5年就丟官了，之後只好周遊列國到處碰壁，顛沛流離凡十四年
其中在鄭國慘到成為「喪家之犬」，就不要說在陳蔡被困差點餓死
你說哼哼有當到魯國的代理行政院長，風生水起啦~~~
ㄟ，春秋末年魯國大概50~60萬人口吧，所以剛剛的假設嚴重放大了子孔丘的官生
50萬左右人口大概南投縣，所以大概相當於當南投縣政府秘書長這樣
本來懶得理你但是因為你很上道，知道魯國國君才是子孔丘的國君，所以認真回一下
沒錯，春秋時代只有魯國，沒有什麼叫中的國，你自己潛意識都知道，才會這樣講
~~不然你若以中國民族史觀要硬套，你應該要說周天子才是國君，子孔丘可沒見過~~
子孔丘是商裔魯國人，不會是叫中的國的人，那時沒有叫中的國也沒有這個國的概念
所以你舉了老半天，是證明魯國肯任用商沒落貴族後裔
可是可是咧，別忘了商在自己帝國時代是怎樣對付外族的，定期去大批抓來人祭咧
嚇得子孔丘自己都說：始作俑者，其無後乎
周文化跟商文化就已經有這麼天差地別，你還要繼續把火雞跟飛機都當同一個雞機嗎？
從來不存在啥古代叫中的國這種東西，不同朝代不同民族還是分開討論吧
不要全混在一起，不然別說滿清殺準噶爾，就是太平天國時兩廣土客械鬥也殺超兇的
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※ 編輯: plamc (36.229.22.248 臺灣), 03/13/2025 22:08:24
1F：推 moslaa: 大大太謙虛，我連總統府裡面的小強都沒見過 03/13 23:39
2F：→ moslaa: 您已經見過總統還四個，這樣已經與眾... 與我不同了啦 03/13 23:40
3F：推 duriamon: 標準把異常當正常，一般人誰會沒事當面去見總統？呵呵！ 03/14 02:58
4F：→ duriamon: 另外，說商、周文化不同，那周推翻商還需要說是商暴政德 03/14 02:58
5F：→ duriamon: 不配位？我跟你不同族殺就是了何必浪費言詞？不就古中國 03/14 02:58
6F：→ duriamon: 朝代是本質是部落政治的衍伸產物？所以才有禪讓跟天人感 03/14 02:59
7F：→ duriamon: 應？這才是事情的本質啦！ 03/14 02:59
黃淮海流域的春秋時代以前，是有部落政治、禪讓的年代，但你說朝代
最好帝辛是禪讓而不是死於非命齁...
後續的當秦漢建立震旦第一帝國以後，朝代更沒有所謂禪讓可言，還越來越血腥
你講的部落時代的部落大會選出新領導部族，被後世說成是禪讓的年代
跟後來的朝代更替狀況有天差地別，反而是人家草原大會選大汗還比較是那樣
所以別再搞古雞機了，火雞就火雞，飛機就飛機，哪來的古雞機這種東西
※ 編輯: plamc (36.229.22.248 臺灣), 03/14/2025 03:38:26
8F：推 duriamon: 什麼叫作秦漢之後沒有禪讓可言？你當漢獻帝禪讓給曹丕是 03/14 08:18
9F：→ duriamon: 假的喔？後來的晉南北朝隋唐宋還不都禪讓？中華民國也是 03/14 08:18
10F：→ duriamon: 由溥儀退位禪讓將國家統治權交出好嗎？哪裡沒有禪讓了？ 03/14 08:18
11F：→ duriamon: 禪讓跟天人感應你到底懂不懂？前者是政權和平轉移使用（ 03/14 08:22
12F：→ duriamon: 不把你殺光光運氣好你就繼續活著我養你），後者是你暴政 03/14 08:22
13F：→ duriamon: 德不配位就直接推翻（你講的帝辛是這個），兩者混為一談 03/14 08:23
14F：→ duriamon: 真是好笑！ 03/14 08:23
你要看看你自己講的是啥好嗎？你說的是遠古正常的部落政治部落輪替被後世說是禪讓
啊請問漢獻帝「被禪讓」是部落政治部落輪替嗎？ 你嘛好啊...
※ 編輯: plamc (36.229.4.18 臺灣), 03/14/2025 09:44:50
15F：推 WINDHEAD: 曹丕那個禪讓制度完全是他的獨創吧,在他之前根本沒人 03/14 09:48
16F：→ WINDHEAD: 知道禪讓具體是怎麼做的,以前顯學是周武王那套 03/14 09:49
17F：推 vajra0001: 這篇大致上都沒錯 不過孔子有自己的領地 03/14 11:59
18F：→ vajra0001: 一出生就是貴族 這個是很難用現代社會比喻的 03/14 12:00
19F：推 duriamon: 有人還搞不懂整個古代中國都是玩部落那套的進階版喔？以 03/14 18:39
20F：→ duriamon: 為古中國是種族主義的是多愚蠢？ 03/14 18:39
21F：→ duriamon: 禪讓就是最遠古那套留下來的，古中國人就是知道老祖宗如 03/14 18:53
22F：→ duriamon: 堯舜禹玩過禪讓那套都寫在古書裡如尚書堯典、論語、史記 03/14 18:53
23F：→ duriamon: ，所以知道不撕破臉又可以得到美名的方式就是走禪讓，像 03/14 18:53
24F：→ duriamon: 夏桀帝辛那種歸類為暴政的周朝已經定調就是推翻是合理的 03/14 18:53
25F：→ duriamon: 而且有大義，呵呵！ 03/14 18:53
26F：→ Mezerized: 先是吹中文博大精深 其他文明都看不懂古籍 03/14 22:12
27F：→ Mezerized: 接著吹政治制度比較開化 還懂得給被征服族群留個封國 03/14 22:13
28F：→ Mezerized: 現在輪到吹一個從曹魏開始就是政治表演的東西 03/14 22:14
29F：→ Mezerized: 讀書人知道的是曹丕說過舜禹之事吾知之矣 跟歷史上唯一 03/14 22:27
30F：→ Mezerized: 按照儒家典籍進行禪讓 選賢與能的結果是選出王莽 03/14 22:27
31F：→ kennethchen: 拿古代的人口跟現代比也太硬槓了。 03/15 00:57