作者plamc (普兰可)
看板historia
标题Re: [请益] 种族观念出现之前人们如何看待样貌差异?
时间Thu Mar 13 22:04:49 2025
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: → duriamon: 一样的东西啦！你大概不知道中国祖先神话就是各种族部落 03/13 13:55
: → duriamon: 抱团打仗皇黄帝大战蚩尤，如果种族分那麽清楚根本没办法 03/13 13:55
就算是神话里面也有把各部族写分得很清楚的
蚩尤是九大酋长的总领袖，每个大酋长又分别是九个部族酋长的领袖，共81个
: 推 duriamon: 麻烦孔子经历回去多念几遍，不要搞笑，人家都见得到国君 03/13 18:10
嗯嗯非常好(後述)
人家见过自家鲁国的国君，跟齐国的国君，郯国国君来访鲁国，以及後来卫国国君
话说在一般中等国家总统府任礼宾，可能也见过好几个总统，这就算风生水起的话
那你的标准真的有点低，就是不才在下我也当面见过四个前後任台湾总统啊
先不管，总之子孔丘在52岁终於当到比较大的官，季孙氏的司空，空 = 工
也就是说相当於，假设鲁国比拟为台湾，那就等於当到台北市工务局长
隔年当到鲁国大司寇，大概算是法务部长，「摄相事」一度代理行政院长
大概干4~5年就丢官了，之後只好周游列国到处碰壁，颠沛流离凡十四年
其中在郑国惨到成为「丧家之犬」，就不要说在陈蔡被困差点饿死
你说哼哼有当到鲁国的代理行政院长，风生水起啦~~~
ㄟ，春秋末年鲁国大概50~60万人口吧，所以刚刚的假设严重放大了子孔丘的官生
50万左右人口大概南投县，所以大概相当於当南投县政府秘书长这样
本来懒得理你但是因为你很上道，知道鲁国国君才是子孔丘的国君，所以认真回一下
没错，春秋时代只有鲁国，没有什麽叫中的国，你自己潜意识都知道，才会这样讲
~~不然你若以中国民族史观要硬套，你应该要说周天子才是国君，子孔丘可没见过~~
子孔丘是商裔鲁国人，不会是叫中的国的人，那时没有叫中的国也没有这个国的概念
所以你举了老半天，是证明鲁国肯任用商没落贵族後裔
可是可是咧，别忘了商在自己帝国时代是怎样对付外族的，定期去大批抓来人祭咧
吓得子孔丘自己都说：始作俑者，其无後乎
周文化跟商文化就已经有这麽天差地别，你还要继续把火鸡跟飞机都当同一个鸡机吗？
从来不存在啥古代叫中的国这种东西，不同朝代不同民族还是分开讨论吧
不要全混在一起，不然别说满清杀准噶尔，就是太平天国时两广土客械斗也杀超凶的
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.229.22.248 (台湾)
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※ 编辑: plamc (36.229.22.248 台湾), 03/13/2025 22:08:24
1F：推 moslaa: 大大太谦虚，我连总统府里面的小强都没见过 03/13 23:39
2F：→ moslaa: 您已经见过总统还四个，这样已经与众... 与我不同了啦 03/13 23:40
3F：推 duriamon: 标准把异常当正常，一般人谁会没事当面去见总统？呵呵！ 03/14 02:58
4F：→ duriamon: 另外，说商、周文化不同，那周推翻商还需要说是商暴政德 03/14 02:58
5F：→ duriamon: 不配位？我跟你不同族杀就是了何必浪费言词？不就古中国 03/14 02:58
6F：→ duriamon: 朝代是本质是部落政治的衍伸产物？所以才有禅让跟天人感 03/14 02:59
7F：→ duriamon: 应？这才是事情的本质啦！ 03/14 02:59
黄淮海流域的春秋时代以前，是有部落政治、禅让的年代，但你说朝代
最好帝辛是禅让而不是死於非命齁...
後续的当秦汉建立震旦第一帝国以後，朝代更没有所谓禅让可言，还越来越血腥
你讲的部落时代的部落大会选出新领导部族，被後世说成是禅让的年代
跟後来的朝代更替状况有天差地别，反而是人家草原大会选大汗还比较是那样
所以别再搞古鸡机了，火鸡就火鸡，飞机就飞机，哪来的古鸡机这种东西
※ 编辑: plamc (36.229.22.248 台湾), 03/14/2025 03:38:26
8F：推 duriamon: 什麽叫作秦汉之後没有禅让可言？你当汉献帝禅让给曹丕是 03/14 08:18
9F：→ duriamon: 假的喔？後来的晋南北朝隋唐宋还不都禅让？中华民国也是 03/14 08:18
10F：→ duriamon: 由溥仪退位禅让将国家统治权交出好吗？哪里没有禅让了？ 03/14 08:18
11F：→ duriamon: 禅让跟天人感应你到底懂不懂？前者是政权和平转移使用（ 03/14 08:22
12F：→ duriamon: 不把你杀光光运气好你就继续活着我养你），後者是你暴政 03/14 08:22
13F：→ duriamon: 德不配位就直接推翻（你讲的帝辛是这个），两者混为一谈 03/14 08:23
14F：→ duriamon: 真是好笑！ 03/14 08:23
你要看看你自己讲的是啥好吗？你说的是远古正常的部落政治部落轮替被後世说是禅让
啊请问汉献帝「被禅让」是部落政治部落轮替吗？ 你嘛好啊...
※ 编辑: plamc (36.229.4.18 台湾), 03/14/2025 09:44:50
15F：推 WINDHEAD: 曹丕那个禅让制度完全是他的独创吧,在他之前根本没人 03/14 09:48
16F：→ WINDHEAD: 知道禅让具体是怎麽做的,以前显学是周武王那套 03/14 09:49
17F：推 vajra0001: 这篇大致上都没错 不过孔子有自己的领地 03/14 11:59
18F：→ vajra0001: 一出生就是贵族 这个是很难用现代社会比喻的 03/14 12:00
19F：推 duriamon: 有人还搞不懂整个古代中国都是玩部落那套的进阶版喔？以 03/14 18:39
20F：→ duriamon: 为古中国是种族主义的是多愚蠢？ 03/14 18:39
21F：→ duriamon: 禅让就是最远古那套留下来的，古中国人就是知道老祖宗如 03/14 18:53
22F：→ duriamon: 尧舜禹玩过禅让那套都写在古书里如尚书尧典、论语、史记 03/14 18:53
23F：→ duriamon: ，所以知道不撕破脸又可以得到美名的方式就是走禅让，像 03/14 18:53
24F：→ duriamon: 夏桀帝辛那种归类为暴政的周朝已经定调就是推翻是合理的 03/14 18:53
25F：→ duriamon: 而且有大义，呵呵！ 03/14 18:53
26F：→ Mezerized: 先是吹中文博大精深 其他文明都看不懂古籍 03/14 22:12
27F：→ Mezerized: 接着吹政治制度比较开化 还懂得给被征服族群留个封国 03/14 22:13
28F：→ Mezerized: 现在轮到吹一个从曹魏开始就是政治表演的东西 03/14 22:14
29F：→ Mezerized: 读书人知道的是曹丕说过舜禹之事吾知之矣 跟历史上唯一 03/14 22:27
30F：→ Mezerized: 按照儒家典籍进行禅让 选贤与能的结果是选出王莽 03/14 22:27
31F：→ kennethchen: 拿古代的人口跟现代比也太硬杠了。 03/15 00:57